god-nemtsova@yandex.ru

Мы в facebook и в vk


25 ноября

Главное:

25 ноября 2007 года. Борис Немцов задержан на Марше несогласных в Санкт-Петербурге.

25 ноября 2014 года. «Лицом к событию» с Борисом Немцовым.

25 ноября 2011 года. Борис Немцов на фильме «Ходорковский»

25 ноября 2003 года. Борис Немцов в теледебатахна канале РТР: "Наша задача - сделать так, чтобы от реформ выиграло большинство".

Подробнее о дате:

25 ноября 2014 года. «Лицом к событию» с Борисом Немцовым.

Видео:

Фрагмент интервью:

Михаил Соколов:  В нашей московской студии сопредседатель Партии народной свободы, в просторечии ПАРНАС, Борис Немцов.

Борис Ефимович, становится Владимир Путин вскоре пожизненным президентом или верховным правителем Российской Федерации? А то есть такая традиция: он довольно часто что-то отрицает, а потом так оно и случается.

Борис Немцов: Если вы имеете в виду его интервью ТАСС, то, по-моему, там сказано все внятно, четко и без всяких каких-то странных толкований. Будет сидеть до потери пульса. В 2018 году будет участвовать в выборах, хотя их выборами назвать нельзя, как вы понимаете, это какая-то клоунада, но, тем не менее, сказал, что в 2018 году будет в выборах участвовать. То есть сидеть минимум хочет до 2024 года, то есть еще 10 лет.

Михаил Соколов:  Он сказал, что он подумает насчет 2018 года.

Борис Немцов: Это кокетство, это ерунда. Конечно, будет сидеть. Понимаете, если хотел бы внятно заявить, что уже хватит издеваться и над собой, и над страной, то, безусловно, сказал бы, что серьезно раздумываю, как уйти. Он этого ничего не сказал.

Михаил Соколов:  Если сказать, он будет "хромой уткой", все засуетятся.

Борис Немцов: "Хромая утка" может быть в демократии. В авторитарной стране с зачищенной политической поляной, с отсутствием выборов, с отсутствием независимого телевидения и так далее никаких "хромых уток" быть не может. Очевидно совершенно, что будет сидеть. Причем есть аргументы абсолютно внятные. Главный аргумент – это личная свобода, за что Путин беспокоится, беспокоится за состояние своих друзей, за свое собственное состояние, боится сесть в тюрьму, боится ответить за Беслан, боится ответить за "Норд-Ост", боится ответить за "Курск", боится ответить за войну с Украин

ой и за всякие криминальные аферы типа изъятия активов из "Газпрома", передачу права экспорта нефти Тимченко, сказочное обогащение друзей из кооператива "Озеро", все стали миллиардерами вдруг, когда он стал президентом.

Поэтому Путин будет цепляться за власть до бесконечности – это совершенно для меня очевидно. Здоровье, конечно, может подкачать, все-таки человек не совсем молодой. В то же время рассказал, что с утра до вечера спортом занимается, следит за здоровьем.

Михаил Соколов:  Да, с детьми некогда встретиться, которые здесь в Москве якобы.

Борис Немцов: Встретился вроде. Кстати, там есть такой интересный момент в этом интервью, я не знаю, Михаил, вы человек едкий и внимательный, там есть момент, что он в курсе, что многие обеспокоены не столько его физическим здоровьем, сколько психическим.

Михаил Соколов:  А вы обеспокоены?

Борис Немцов: Мне порой кажется, что с психическим здоровьем есть крупные проблемы. Например, мы с вами год назад, люди достаточно информированные, не могли предположить, что с братским украинским народом будет война. Психически здоровый человек русских на украинцев натравливать вряд ли стал бы. Очевидно, есть какие-то аргументы, я понимаю, что этот аргумент очень простой, но в то же время все объясняющий.

Михаил Соколов:   Цель же – сохранение самого себя. Рейтинг был под 28% тех, кто хотел за него голосовать на следующих выборах, а теперь рейтинг, скажем округленно, 70%.

Борис Немцов: Я думаю, что если бы он сейчас стал расстреливать, просто расстреливать...

Михаил Соколов:  То есть вы и это не исключаете?!

Борис Немцов: Я к рейтингу Путина вернусь. Если бы стал расстреливать людей или вешать на столбах, наверное, его рейтинг тоже бы вырос. Когда ты работаешь президентом, то какая-то степень ответственности за страну должна быть. Очевидно, что в истории Путин  останется как человек, надолго поссоривший русский и украин

ский народы.

Михаил Соколов:  А вам скажут: зато Путин завоевал для России Крым. Великая цель: отобрать у Украины Крым и вернуть его русскому народу.

Борис Немцов: Да, скажут, еще какое-то время будут говорить. Но когда выяснится, что вместе с отобранным Крымом пришли в Крым бесчисленные проблемы, выросли цены, безработица, доехать до Крыма невозможно, отдыхать там плохо и дорого…

Михаил Соколов:  А русский народ любит страдать – это Достоевский рассказывал.

Борис Немцов: Я в курсе, да. Но страдание не может быть безграничным, особенно если говорить об избалованном "тучными годами" русском народе.

Сейчас ведь что происходит? Путину сильно повезло, что цены на нефть выросли и по сути в течение последних 13-14 лет вся судьба и жизнь России зависела от дорогой нефти. И кстати, должен вам одну формулу сказ

ать, которую не говорил ранее, но скажу: вообще в России все исчисляется нефтью. В России всегда месячная зарплата средняя равна 10 баррелям нефти.

Михаил Соколов:  Это вы в долларах считаете?

Борис Немцов: Если, например, в 1990-е годы нефть стоила 10 долларов, когда я был министром топлива и энергетики, зарплата была 100, когда нефть стоила 100, зарплата приблизилась к 1000. Сейчас нефть стала съезжат

ь, она стоит 80 и чуть ниже, зарплата тоже снижается где-то 800.

Михаил Соколов:  У вас есть формула, как курс рубля считать?

Борис Немцов: Формулу могу сейчас рассказать. Я к тому, что повышение уровня жизни, с чем связывают доверие к Путину, всерьез связывают, к нему не имеет никакого отношения. Повышение уровня жизни людей при Путине никоим образом не зависит от того, кто президент.

Михаил Соколов:  Категорически с вами не согласен. Вы все время боретесь с коррупцией путинского режима, называли разные примеры, как один украл, второй. А могли же больше украсть!

Если бы украли больше, жизненный уровень был бы меньше. Значит, все-таки что-то зависит от того, кто у власти, какие у него друзья.

Может быть, это не беспредельное воровство, а такое умеренное, по божески?

Борис Немцов: Что касается воровства, то тут опять-таки есть цифры. По уровню коррупции Россия в числе африканских стран, рядом с Нигерией находится, 137-е место занимает. Господин Медведев, который премьер

-министром работает, заявлял, что у нас около триллиона рублей теряется в результате коррупции на госзакупках. То есть мы эти цифры более-менее знаем.

Мы исходим из того, что уровень воровства, может быть, и меняется, но не радикально, он тоже связан с баррелями нефти. Например, я думаю, в баррелях нефти уровень воровства в 1990-е и при Путине примерно один и тот же. Но поскольку нефть тогда была дешевле, то, естественно, коррупция в долларах или рублях была намного ниже, чем сейчас.

Вся российская жизнь, курс рубля, экономика России, средняя заработная плата, средняя пенсия никакого отношения не имеют к правителю. Если бы сейчас был Ельцин президентом, а Путин в 1990-е был бы проклят, а Ельцин на коне, сейчас у нас "тощие годы" наступают. "Тощие годы" по двум причинам наступают. Первая причина – это снижение цены, хотя 80 долларов – это довольно дорогая нефть, мы Россию сохранили при 10-15 долларах, при 80 они ГКО собираются запускать, занимать на внутреннем рынке.

Михаил Соколов:  Но ГКО переименуют.

Борис Немцов: Естественно переименуют, чтобы не было ассоциаций с 1990-ми, с проклятыми. Но, тем не менее, смысл остается ровно в том же самом. Мы ГКО выпускали, когда нефть стоила 10-15 долларов, денег не хватало ни на что, а сейчас при 80 решили выпускать.

Таким образом, есть первая причина снижения цен на нефть – это объективно снижает долларо

вые доходы российского бюджета, снижает уровень жизни. Вторая причина – это агрессия и война, которая привела к санкциям и изоляции России. Эти две причины очень больно ударят по народу. На самом деле это уже видно. Сейчас виден кризис здравоохранения, этот кризис не только в Москве, по всей стране сокращаются расходы, в том

числе в Ярославской области они сокращаются. Это кризис в образовании, это кризис инфраструктурный, то есть сокращение расходов на строительство дорог. Это кризис в социальной сфере, это сокращение социальных программ. Например, в Ярославле отменяется бесплатный проезд для многодетных семей или детские завтраки, которые были для учащихся начальных классов, они сейчас тоже отменяются.

Михаил Соколов:  Они говорят: это "оптимизация", мы улучшаем структуру здравоохранения, пусть теперь работают в поликлиниках, а не в больницах. А кто недоволен, тех на улицу. Раз они недовольны и побунтовали, господин Собянин сказал: хорошо, дадим им от 200 до 500 тысяч, и они перестанут выходить на митинги. Так что власть это недовольство затыкает.

Борис Немцов: Они болтать могут, что угодно, но они приняли федеральный бюджет.

 Михаил Соколов:  Денег напечатают, девальвация-то пошла.

Борис Немцов: Они приняли федеральный бюджет, они сократили расходы на здравоохранение в абсолютном выражении на 20%.

Михаил Соколов:  Они вам скажут: зато медицинское страхование это вам все закроет.

Борис Немцов: При этом это совсем другой рубль сейчас, вы знаете, что рубль за год девальвировал на 40%, инфляция и так далее. В абсолютном выражении на 20%. Региональные бюджеты тоже сокращают расходы на здравоохранение.

Во-первых, никакой оптимизации нет, потому что оптимизация означает по-честному настоящую страховую медицину, никакой настоящей страховой медицины у нас нет – это совершенно очевидно. У них приоритет другой, у них приоритет – это подготовка к войне, поэтому расходы на вооруженные силы они увеличили на 33%, на 800 миллиардов рублей, у них приоритет спецслужбы, дубинки, ОМОН и автозаки, расходы больше двух триллионов на это. У них приоритет бюрократия, они подняли себе зарплаты более чем в два раза, а все остальное в загоне, то есть регионы, здравоохранение, образование, социальное обеспечение – это все в загоне. Что угодно они могут говорить про "оптимизацию", они бюджет приняли, все как на ладони.

Михаил Соколов:   По поводу войны на территории Украины, по последнему опросу Левада-центра 53% против участия России в войне на территории Украины, имеется в виду, видимо, когда в форме туда входят, а когда не в форме, не очень понятно. И многие уверены в том, что продолжатся военные действия после окончания перемирия, хотя непонятно, когда оно кончается. Каков ваш прогноз, что вы думаете об этих опросах, отражают ли они общественное мнение?

Борис Немцов: Я думаю, что Путин продолжит агрессивную политику по отношению к Украине и продолжит гибридную войну, суть которой состоит в том, чтобы поставлять туда оружие, диверсантов, устраивать всякие провокации. Дело в том, что цели и задачи, которые Путин перед собой ставил, а именно создать "Новороссию", прорубить коридор от Луганска и Донецка через Мариуполь, эти задачи не осуществлены.

У него тяжелейшая ситуация в Крыму сейчас, там резко выросли цены, там нехватка продовольствия, там очень плохое транспортное обеспечение, туда невозможно добраться, если шторм в Керченском проливе, вы знаете, переправы закрываются, а самолетом не налетаешься. Ему во что бы то ни стало эту проблему надо решать, а именно коридор в Крым нужен.

Михаил Соколов:  Он пойдет в наступление и страна окажется в экономической блокаде окончательно?

Борис Немцов: Дело в том, что страна и так в блокаде.

Михаил Соколов:  Слабенькая пока.

Борис Немцов: Это не Иран и не Куба, я согласен, и не Северная Корея, но это в общем-то блокада. И то, что, например, сейчас девальвация происходит стремительная, не только связанная с падением нефти, а и с тем, что рынки капиталов закрыты. То, что сейчас надо больше ста миллиардов долларов заплатить назад денег, поскольку многие компании закредитованы, а денег нет – это тоже очень плохая вещь. То есть экономика вступила в стагнацию и спад – это тоже связано так или иначе с санкциями.

Михаил Соколов:  53% против участия России в войне на Украине, если какое-то начнется выступление даже под видом "добровольцев", то, соответственно, многим это не понравится.

Борис Немцов: Многим не понравится, безусловно, поэтому война будет вестись подлыми тайными методами. Они же уже вводили войска, как мы знаем, там воевала 76-я дивизия, там ивановская, костромская бригада воевала 98-я, там воевали 17-я, 19-я мотострелковые бригады, 9-я бригада из Нижнего Новгорода, мы даже название бригад знаем, потому что мы знаем, что там ребят хоронили. Это были так называемые "отпускники", родственникам строго-настрого наказали ни в коем случае не говорить, что их ребята воевали и погибли там. Кстати, ни один из родственников, я подчеркиваю, не дал интервью на эту тему, потому что их шантажируют, что если они дадут интервью, им не будут платить пособия по утрате кормильца.

Я думаю, он и дальше будет переодевать ребят, они будут без опознавательных знаков там находиться, и диверсии и провокации продолжатся.

Что касается того, можно ли это остановить, то это остановить может только Украина. Если Украина займется экономикой своей, пока они 23 года в основном языком работали, а не головой и руками, если им удастся выбраться из экономического кризиса, если им удастся отстроить государство, в том числе вооруженные силы, то тогда желание их дальше провоцировать будет постепенно стихать.

Михаил Соколов:  Это, знаете, за один день не делается, правда?

Борис Немцов: Абсолютно согласен. Если хотя бы будет тенденция к тому, чтобы это делать. Сейчас там выборы прошли, президента избрали, Раду избрали, правительство уже есть, если сейчас правительство Яценюка будет не о рейтингах думать, а о том, как страну из могилы кризиса вытаскивать, то тогда, я думаю, эту агрессию можно будет остановить.

Михаил Соколов:  Видите, Майдану год, а такое ощущение, что многие  те идеи, которые были тогда выдвинуты, они не реализуются и проблем в Украине стало даже больше, пожалуй.

Борис Немцов: Я с вами согласен, я даже спорить не буду. Смотрите: Украина удивительная страна, у власти постоянно какие-то популисты, которые дают тысячи обещаний, ничего не делают.

Михаил Соколов:  Им избираться надо, вот они и избираются на настоящих выборах.

Борис Немцов: Нам тоже надо было в 1990-е избираться. Хочу обратить внимание, меня в 1990-е годы избирали четырежды, при этом мы делали крайне непопулярные вещи, но именно благодаря этим непопулярным вещам, в частности созданию рыночной экономики, неконкретности, свободному ценообразованию, открытости экономики, возникновению фондового рынка и так далее, улучшению инвестиционного климата, именно благодаря этому путинизм сейчас так прочно стоит на ногах.

Михаил Соколов:  Потом терпение кончилось, вас перестали выбирать.

Борис Немцов: Если бы в 1990-е годы эти реформы не провели болезненные и тяжелые, я вас уверяю, Россия была бы сейчас в таком же состоянии, как Украина.

Михаил Соколов:  Между прочим, сейчас много таких слухов и разговоров о том, что как раз в послании Владимира Путина будут радикальные идеи по дебюрократизации, остановят всякие проверки, силовые структуры приструнят.

Борис Немцов: Кто вам это сказал?

Михаил Соколов:  Я читаю агентство Bloomberg, оно на всякие источники ссылается и говорит, что у них точно есть об этом сведения, что текст такой готовится для Путина, и он объявит что-то типа НЭПа, как Ленин объявил, что крестьяне пашут, но никаких послаблений по части политики – не надейтесь. Вот то же самое крестьянам, то есть бизнесменам, дадут что-то такое зарабатывать, перестанут их так грабить, как сейчас, но никакой опять политической либерализации. Устроит вас это хотя бы на время?

Борис Немцов: Я космос обсуждать не берусь. Вы знаете, Путин против коррупции и бюрократизации все равно что алкоголик против водки.

Михаил Соколов:  А иногда зашиваются.

Борис Немцов: Он не зашьется. Он считает, что ошибок не делал, у него шероховатости одни. Никуда он не зашьется. Мне совершенно очевидно, что он не будет ни с коррупцией бороться, поскольку его режим держится на коррупции, он не будет с бюрократами бороться, поскольку бюрократия – это основа путинизма. Он не даст никакой экономической свободы людям, потому что боится, когда у людей появляются деньги, и эти деньги он не контролирует. Вся его деятельность на протяжении 15 лет была совсем про другое. Давайте, например, возьмем важнейшую для России нефтяную отрасль.

Михаил Соколов:  Господин Сечин, например, сейчас встречается в Вене с представителями Мексики, Саудовской Аравии, Венесуэлы, видимо, пытается повлиять на цены на нефть.

Борис Немцов: Это комедия.

Михаил Соколов:  Обещает, что даже если 60 будет, то добыча нефти в России не упадет.

Борис Немцов: Добыча нефти в России, безусловно, не упадет, я в этом уверен.

Михаил Соколов:  Цены не снизятся, обещает Игорь Сечин.

Борис Немцов: Кстати, Сечин обещал, что ниже 90 не опустится. Такой предсказатель Сечин, чекист-нефтяник Сечин – это, конечно, почти Bloomberg. Прочитай, что думает Сечин, и сделай ровно наоборот – не ошибешься.

Михаил Соколов:  То есть правила игры на фондовом рынке.

Борис Немцов: Если вернуться к тому, что он делал конкретно. За годы правления Путина число чиновников выросло в два раза, просто это факт. За годы правления Путина расходы на полицию выросли более чем в 10 раз. Объясните, что произойдет 4 декабря?

Михаил Соколов:  Вот он прочитал бумаги, которые ему написал Алексей Леонидович Кудрин, еще статью в "Ведомостях" тоже прочитал и подумал: а может быть дать Кудрину возможность порулить, потому что ситуация тяжелая. Потому что надо в условиях санкций дать людям задышать. Ленин тоже крестьян мучил.

Борис Немцов: Хочу неприятную новость вам сообщить: господин Кудрин не встречался с Путиным с марта этого года.

Михаил Соколов:  А может быть, они по телефону разговаривали.

Борис Немцов: И Путин по телефону решил изменить свою политику?

Михаил Соколов:  Прочитал докладную.

Борис Немцов: Мне кажется, что тренд уже нельзя развернуть. На самом деле это идея чучхе, это самоизоляция, это продолжение агрессивной политики. Дело в том, что если бы человек хотя бы признал хоть какие-то свои ошибки, тогда была бы какая-то надежда, что он будет как-то корабль безумный, который он загоняет на айсберг, и тот терпит крушение.

Михаил Соколов:  Зачем признавать свои ошибки, если можно, как товарищ Сталин выражался, перегибы ликвидировать, кого-то убрать, что-то поправить.

Борис Немцов: У меня есть идея – хватит уже ни о чем разговаривать. 4-го числа вы услышите "эпохальную" речь Путина, начнете плеваться, позвоните мне и скажете: "Боря, извини меня, пожалуйста, что я задавал тебе какие-то дурацкие вопросы про какую-то дебюрократизацию, борьбу с коррупцией". Есть борец с коррупцией Ли Куан Ю известный, диктатор из Сингапура, у него очень простой тезис: борьбу с коррупцией начни с себя и своих близких.

Михаил Соколов:  Но себя он не сажал.

Борис Немцов: Он себя не сажал, но своих друзей расстрелял, по-моему, посадил пожизненно. Давайте, чтобы речь Соколова, который издевается над телезрителями, была понятна, что сказал Соколов. Соколов сказал, что 4 декабря выйдет Путин и скажет: "На Олимпиаде украли около триллиона рублей, там работали мои друзья Ротенберг, Якунин, Миллер и так далее. Я даю указания Бастрыкину возбуждать уголовные дела и разобраться с ними по полной программе. Второе: я посмотрел, там из "Газпрома" активов на 60 миллиардов долларов вытащил мой дружок Ковальчук, который со мной в Банке Россия работал, когда я в Петербурге был, надо все вернуть назад на базу, а Ковальчука негодяя, который, кстати, еще и медиаактивы контролирует, в том числе и Первый канал 49%, а так же 5-й канал, РЕН-ТВ и так далее, Ковальчука, если он украл деньги из "Газпрома", его тоже надо посадить. Кстати, Сечин, у него зарплата ежедневная 6 миллионов рублей, у Костина 4,7 миллиона рублей в день. В принципе, может быть, господин Бастрыкин, вы разберетесь, почему у них такие большие зарплаты, они ходят в Фонд национального благосостояния и просят деньги святые пенсионные для того, чтобы поддержать себе штаны? Вот, кстати, еще "Силу Сибири" мы тут строим с китайцами, а кто мне сказал, что это надо строить, там же одни убытки, там 60 миллиардов долларов убытков будет от этого контракта. Ну-ка приведите мне сюда людей, которые решили разорить Россию, решили продать за бесценок газ китайцам". Вот теперь я задаю вопрос: будет такая речь у господина Путина?

Михаил Соколов:  А зачем речь, если можно, например, отменить строительство "Силы Сибири", если китайцы не собираются ее кредитовать?

Борис Немцов: Не отменят никогда, потому что Путин сам себя загнал в угол, давайте без идиотизма. Если человек выстроил с Европой "железный занавес", кстати.

Михаил Соколов:  Какой же он железный? Нефть покупают, газ покупают. Многие против санкций выступают.

Борис Немцов: Главное, что нам нужно от Европы, – это дешевые кредитные ресурсы, которые закрытые, и технологии, которые в основном закрыты, в том числе и технологии для нефтегазовой промышленности, в первую очередь добыча на шельфе, глубоководная добыча, я уже про сланцевую нефть и газ молчу, близко никаких технологий они не получат.

Михаил Соколов:  Вы еще скажете как физик, что вы верите в новые термоядерные проекты.

Борис Немцов: Я, естественно, верю в это, но это не имеет отношения к делу. Очевидно совершенно, что Путин сам себе закрыл дорогу к технологиям и к дешевым деньгам. Ему деваться некуда, поскольку Россия – это власть нефти, ему деваться некуда, как идти на поклон к китайцам. А китайцам от нас кроме сырья, кроме территорий, немного оружия больше ничего не надо.

Путин сам себя сделал китайским сырьевым придатком, его никто, кстати, не просил это делать, он туда сам полез. А китайцы, не будь дураки, у них впереди вечность, у них экономика в 6 раз мощнее, чем экономика России, китайцы, естественно, говорят: ты теперь к нам трубу решил через Благовещенск провести прямо с якутских месторождений, какой ты красавец, молодец. 25 миллиардов долларов не дадим, трубу давай строй со своим дружком Ротенбергом сам.

А еще, кстати, по нашей территории можешь эту трубу построить, нам в принципе она не очень нужна, потому что мы у туркмен купили 66 миллиардов кубометров газа уже сейчас. Кстати, на открытии строительства "Силы Сибири" был Путин и помощник премьер-министра Китая. Уровень нравится – Путин, "великий национальный лидер" и помощник премьер-министра Китая.

Михаил Соколов:  Ну ничего, в Австралии же он встречался со всеми мировыми лидерами, не все, правда, руку подавали, так что уровень все-таки соблюдается.

Борис Немцов: При чем здесь Австралия?

Михаил Соколов:  Бывают руководители государств, с которыми вообще не встречаются. Вот, например, Зимбабве есть такая, Мугабе 90 лет, все у власти.

Борис Немцов: Кстати, избрали опять. А как с ним не встречаться? Путин – руководитель ядерной державы, Россия – член Совета безопасности Организации Объединенных Наций.

Михаил Соколов:  Ведет войну в Украине.

Борис Немцов: Он крупнейший производитель нефти в мире вместе с Саудовской Аравией и Соединенными Штатами. Три страны – Россия, Саудовская Аравия и Америка примерно одинаковое количество нефти добывают, около 10 миллионов баррелей в сутки. Естественно, с ним встречаются, но при этом он изгой. Эта фотография, кстати, которая облетела весь мир, где он на отшибе стоит и никто рядом с ним фотографироваться не хочет, она на самом деле ужасна для России. Я, кстати, никакого злорадства не испытывают от того, что Россия, точнее, Путин довел страну до состояния изгоя.

Михаил Соколов:  Почему все сводится к Владимиру Путину? Есть народ, есть население России, которое одобряет и поддерживает.

Борис Немцов: Мы сейчас на самом деле о другом говорим. Мы говорим о том, что конфронтация с Европой и Западом в целом губительна для России. Продолжение войны с Украиной – катастрофа для России. Это не только убитые, о которых никто не вспомнит, поскольку запрещено об этом говорить, это не только несчастные разрушенные семьи без отцов и сыновей, это еще и просто действительно кошмар, изоляция, Россия, отброшенная черт знает куда. Человек при этом говорит: я все делал правильно, я никогда не ошибался, мы всегда правы, мы самые сильные, потому что мы правы. Это невозможно все слушать.

Михаил Соколов:  Есть такой разговор, я даже слышал от некоторых западных политиков: если бы Путин, скажем так, мягко и постепенно слил этот самый Донбасс, "Домбабве и Луганду", то мы бы даже закрыли глаза на аннексию Крыма, сняли бы часть санкций, дали бы подышать, лишь бы перемирие, где льется кровь, превратилось в настоящий мир. Это невозможно?

Борис Немцов: Я думаю, что это вполне рабочая конструкция, только надо, чтобы не западные лидеры эту конструкцию приняли, а я думаю, что эту конструкцию должны принять в первую очередь украинцы. Вы меня извините, речь об Украине идет. Я считаю, что поскольку минские договоренности похоронены – это очевидно сейчас, никто их не соблюдает, ни одна из сторон, то сейчас предельно важно для установления мира начать новый формат мирных переговоров. Причем мне представляется, что есть почва для переговоров мирных. Смотрите, Путина интересуют две вещи: первая – это сухопутный транзит в Крым, и второе – это транзит газа.

Михаил Соколов:  По газу договорились с Украиной.

Борис Немцов: Они договариваются, через две недели не договариваются. Они сейчас проплатили, поэтому договорились, через две недели долги возникнут, договоренности закончились. Есть две темы, которые его волнуют: Крым, сухопутный транзит и газ. Есть тема, которая волнует украинцев, – это единство страны. Я думаю, что есть почва для нормального разговора. Понятно, что доверие равно нулю, взаимное причем доверие равно нулю, но понятно, что есть интерес у каждой стороны. Поэтому мне представляется, что было бы очень круто, если бы они сейчас от болтовни про мир и так далее в Луганде, как вы сказали, в Лугандоне, они бы перешли к конкретным действиям.

Михаил Соколов:  Например?

Борис Немцов: Действия очень простые: пусть Путин и Порошенко в присутствии Евросоюза сядут и договорятся по этим вопросам. Например, что бы я сделал на месте и Порошенко, и Путина, я бы сказал: "Господин Путин, вы хотите транзит сухопутный в Крым, мы вам обеспечим сухопутный транзит в Крым. Ни одной поставки зенитно-ракетных комплексов не должно быть, никаких поставок автоматов, чеченцев оттуда уберите, Гиркиных, Миркиных и всю эту приблуду к себе заберите назад, прекратите вообще что бы то ни было. Верните нам контроль над восточной границей, которой сейчас нет, как вы знаете".

Михаил Соколов:  Что взамен?

Борис Немцов: Взамен транзит в Крым. Транзит сухопутный в Крым – серьезная вещь. Вы знаете, что из Крыма сейчас килограмм колбасы нельзя вывезти – запрет.

Михаил Соколов:  Да, это ввел глава Крыма.

Борис Немцов: А как вы думаете, почему он ввел?

Михаил Соколов:  Потому что из Украины везут в Крым, а из Крыма везут в Россию. Выгодно.

Борис Немцов: Не только поэтому, там просто продовольственный кризис. И так он будет продолжаться, пока Крым будет островом по не этому Аксенову по прозвищу "Гоблин", а великому Васе Аксенову, который "Остров Крым" написал.

Он уже остров, туда невозможно добраться.

Михаил Соколов:  У Путина, возможно, есть другое решение – силовое. Он считает, что если душить Украину и давить, то сдадутся.

Борис Немцов: Хотите мою версию? Он десантников посылал штурмовать Мариуполь, а это, кстати, признал Гиркин в интервью Проханову, Мариуполь важен для коридора.

Михаил Соколов:  Но не взяли.

Борис Немцов: Знаете, почему не взяли? Я думаю, что причина в том, что русский народ, живущий в Мариуполе, пошел рыть окопы, я понимаю, что это все ерунда, когда идут танки и так далее, "Град" стреляет. Но, тем не менее, народ, живущий в Мариуполе, этот народ сказал, что мы будем сопротивляться, и рыли окопы.

Я думаю, что когда Путин увидел, что русские роют окопы, он понял, что так просто блицкригом без жертв не обойтись, и поэтому дал команду прекратить. Если бы он увидел, что сидят тихо и не сопротивляются, давно бы уже всё взяли.

Михаил Соколов:  То есть ситуация тупиковая?

Власть вас не слушает и других не слушает. Потому что оппозиция слаба, и несмотря на 53%, которые, по опросам, против войны, не может вывести на улицы и ста тысяч, например.

Борис Немцов: Это лукавство. Вы, по-моему, если мне память не изменяет, участник "Марша мира"?

Михаил Соколов:  Я при сем присутствовал как журналист.

Борис Немцов: Я тогда напомню, раз у вас склероз, 15 сентября на "Марше мира" было более 50 тысяч человек. Марш организовывала, кстати, европейская коалиция. В марте, когда был первый "Марш мира", тоже было больше 50 тысяч человек. Естественно, вывести народ в условиях такого зомбирования сложно, но это самые большие акции протеста, антивоенные акции, которые ни в какое сравнение с провластными акциями не идут, когда людей за деньги сгоняют на Поклонную гору, их, выясняется, гораздо меньше, чем нас. Поэтому говорить, что у нас низкий потенциал, – это значит просто говорить неправду.

Михаил Соколов:  Могло бы быть и больше.

Есть вопрос про объединение оппозиции, вечный вопрос. Что за такая европейская коалиция?

Борис Немцов: Картина политическая очень проста: либо мы под руководством нынешней власти становимся сырьевым придатком Китая, либо мы уникальная европейская цивилизация, которая имеет добрососедские отношения и на Востоке, и на Западе. "Китайский блок" возглавляет Путин. В этот "Китайский блок" входит сам он, входит Зюганов, входит Жириновский, входит Миронов, а так же Дугин, Гиркин и вся приблуда. Согласитесь, что в стране помимо китайского выбора России еще есть люди, которые исповедуют европейский выбор России. Я считаю, что создание европейской коалиции – это как раз отражение интересов тех людей, которые выбирают европейский для себя путь, гораздо более естественный, гораздо более очевидный исторически, вы как историк это знаете, гораздо более очевидный даже в религиозном плане, поскольку Россия страна христианская во многом, не полностью, но во многом. Литература, искусство, культура – все у нас европейское и очень мало китайского. Все это очевидно. Поэтому создание такой коалиции важная вещь. Могу сказать, дело это, поскольку я старожил российской политики, дело это очень сложное.

Михаил Соколов:  Я даже знаю, что скажет партия "Яблоко": "Не простим вам 1990-е годы!"

Борис Немцов: Мы пока еще не встретились с Григорием  Алексеевичем и Сергеем Сергеевичем.

Михаил Соколов:  Явлинским и Митрохиным, уточняю.

Борис Немцов: Хотя, я думаю, что такая встреча состоится. Естественно, что скептики будут говорить, мне понятно, как вы сейчас сидите, ухмыляетесь. Совершенно для меня очевидно, что у нас выбора нет. Хорошо, давайте ничего не будем делать. Я просто хочу сказать, что у нас выбора нет. У нас есть вполне понятное понимание ситуации. Какие базовые программные вещи у европейской коалиции? Первое – сменяемость власти, не больше двух сроков для президента. Второе – возвращение в страну выборов и политической конкуренции. Третье – отмена политической цензуры. Дальше – восстановление полномочий и финансовых возможностей городов и регионов, местное самоуправление и федерализм. Дальше – упор на средний класс, социальную рыночную экономику европейского типа. Это, естественно, модернизация в первую очередь здравоохранения, которое в ужасном состоянии находится, и образования. Естественно, прекращение агрессии, войны с Украиной – это как базовое начало, вокруг чего коалиция и создавалась.

Михаил Соколов:  Значительная часть народа хочет, чтобы повышался жизненный уровень, но чтобы не надо было сильно напрягаться. Как нам обещал Миллер или Сечин, 200 долларов за бочку было, и все будет хорошо.

Борис Немцов: Эти провидцы Сечин и Миллер. К счастью, 200 за бочку не будет долго. Я считаю, что нефтяная халява – это проклятье. Чем дороже нефть, тем более ленивый и пьяный народ. Я абсолютно не согласен с тем, что мы должны биться за дорогую нефть. Мы должны биться за то, чтобы страна как можно меньше от сырья зависела. Это же позорище, когда у нас рубль и нефть унылым образом привязаны цепью какой-то, нефть упала – рубль упал, нефть выросла – рубль вырос. Тоже мне – построили суверенную мощную Россию, которая всецело зависит от того, сколько там нефть. Мне кажется, каждое утро в Кремле Путин дрожащими руками открывает Bloomberg и смотрит, сколько сегодня нефть. Выросла – ну ладно, можно расслабиться. Упала – кошмар, кошмар, давайте что-то такое делать.

Михаил Соколов:  Геннадий написал: "Задайте Борису такой вопрос: стремится ли он реально прийти к власти?".

Борис Немцов: Конечно, да, мы этим занимаемся. Вы думаете, мы пытаемся создать европейскую коалицию для того, чтобы просто поговорить? Мы ее создаем для того, чтобы участвовать в выборах, которые будут в 2015 году.

Михаил Соколов:  То есть в выборах надо участвовать, хотя они фарс?

Борис Немцов: В выборах надо участвовать, понимая, что это манипуляции и имитация в высокой степени, уже хотя бы потому, что это возможность донести до людей альтернативу путинизму. Конечно, надо участвовать.

Михаил Соколов:  Вот еще вопрос от слушателя: вы слышите Жириновского, Дугина и других, которые требуют бомбить, воевать и так далее. Почему вам как депутату не написать некое заявление о том, что это статья 354, по-моему, публичные призывы к развязыванию агрессивной войны. Я понимаю, что дело не возбудят, но.

Борис Немцов: Я уже тысячу раз писал в Следственный комитет. Нет ответа. Когда появилась информация о том, что кадыровцы, вооруженные до зубов, пересекают территорию России и Украины, я написал господину Бастрыкину и Бортникову в ФСБ заявление о преступлении. Незаконные вооруженные формирования запрещены законом. Контрабанда оружия, пересечение границы с оружием запрещены законом. Наемничество запрещено законом. Я написал и господину Бастрыкину, и господину Бортникову, написал еще летом. Потом Дмитрий Гудков, депутат Госдумы, написал примерно то же самое, они просто не ответили.

Михаил Соколов:  А вы на них в суд. Кстати, господин Стрелков тоже дает признательные показания о том, что он развязал войну в Донбассе и вооружался в Крыму вместе с господином Аксеновым.

Борис Немцов: Давайте совершать поступки, которые имеют хотя бы 1% шанса на успех. Можно написать заявление в суд по поводу Бастрыкина и Бортникова.

Михаил Соколов:  Андрей Макаревич недавно выиграл суд у главного редактора газеты "Завтра" господина Проханова.

Борис Немцов: А я четырежды выиграл суд у Кургиняна.

Михаил Соколов:  Зато проиграли Путину.

Борис Немцов: Проиграл Путину, совершенно верно, правда, с блестящей формулировкой для меня, Путин признал, что не о Немцове говорил, а о явлении, имени нарицательном, которое пишется с маленькой буквы "немцов борис ефимович". То есть была, конечно, победа в Савеловском суде.

Я выиграл у Кургиняна, дальше что? Когда речь идет о пропагандистах, каковыми являются Кургинян и Проханов, им наплевать, они не звонят судьям, они их не вызывают, они их не ломают. Когда речь идет, извините, об абсолютно незаконной агрессии, за которую Путину положен импичмент, он не имел права посылать туда военных – это запрещено конституцией России.

Михаил Соколов:  Он вам скажет, что это были добровольцы.

Борис Немцов: У него не было мандата. Да, "добровольцы", которые с регалиями похоронены в Пскове, в Костроме, в Иваново, в Ульяновске и Нижнем Новгороде. Это государственное преступление. Когда речь идет об этом и речь идет о статьях по этому поводу, то, конечно, будут вызваны все эти самые судьи федеральные и даны им соответствующие команды.

Теперь смотрите, что предлагают эти люди: они предлагают, чтобы лидер оппозиции, например Немцов, пришел в суд и проиграл его. Дальше они скажут: смотрите, Немцов с нами судился по поводу незаконной отправки войск, он проиграл этот суд, никаких войск там не было. Зачем это делать, можно узнать? Зачем глупостями заниматься? И вы тут подстрекательством зачем занимаетесь, тоже непонятно.

Михаил Соколов:  Я понял, то есть, с одной стороны, вы зовете на выборы, которые фальшивые, с другой стороны, вы предлагаете не ходить в фальшивый суд.

Борис Немцов: Нет, разные истории. Мы когда участвуем в выборах, мы людям доводим программу.

Михаил Соколов:  Что же вы в московских выборах не стали участвовать?

Борис Немцов: У нас там не было шансов зарегистрироваться.

Михаил Соколов:  А вы попробовали?

Борис Немцов: Конечно, попробовали. Яшин от партии.

Михаил Соколов:  Ваши товарищи говорят, что это неучастие – ошибка была.

Борис Немцов: Яшин конкретно собирал подписи, убеждал меня, что это надо делать. Мы его поддерживали, все нормально. Зарегистрировали хоть одного оппозиционера? Нет.

"Окно возможностей" было, когда Навальный участвовал в выборах мэра, а я участвовал в выборах в Ярославскую думу. Вот это последняя форточка, когда еще можно было дышать. Сейчас, конечно, они все форточки будут закрывать.

Михаил Соколов:  Так они и в думу на выборах вас точно так же не пустят. И вы будете стоять и говорить, что бессмысленно.

Борис Немцов: На выборах в Государственную думу будет китайский блок во главе с Путиным, "превратим Россию в китайский сырьевой придаток" – главный лозунг этого блока, и будет блок за европейский выбор России от объединенной оппозиции.

Михаил Соколов:  Блоки и коалиции запрещены законом.

Борис Немцов: Мы сейчас обсуждаем не юридическую, а политическую сторону дела. Будет европейский выбор России. Естественно, мы людям должны дать альтернативу.

Пусть они нас не пускают, пусть снимают, фальсифицируют, люди должны увидеть хоть какую-то для себя возможность и хоть каких-то кандидатов, за которых не стыдно проголосовать.

Михаил Соколов:  А на московские выборы не надо было ходить?

Борис Немцов: На московские выборы они нас не зарегистрировали просто.

Михаил Соколов:  Так и на думские не зарегистрируют.

Борис Немцов: Не зарегистрируют, будем думать, что делать. Пытаться надо.

Михаил Соколов:  Сейчас не надо подумать, что делать?

Борис Немцов: Мы сейчас и создаем коалицию для того, чтобы готовиться.

Михаил Соколов:  Один из вопрошающих спрашивает: "Может быть, призвать россиян не платить налоги?". Вы платите налоги, он считает, и спонсируете терроризм таким образом. Платите налоги?

Борис Немцов: Я плачу немалые налоги. Я хочу вам и автору вопроса напомнить, что я плачу довольно значительный подоходный налог, который зачисляется в местный бюджет, а местные бюджеты не финансируют терроризм, потому что местные бюджеты финансируют школы, больницы, дороги, коммуналку и социальное обеспечение. Я считаю неправильной идею не платить налоги, я считаю, что надо платить налоги, в первую очередь подоходный налог. Что касается финансирования войны, то это федеральный бюджет, к которому мои налоги не имеют никакого отношения.

Михаил Соколов:  Пишет Борис: "Мне кажется, апофеозом вашего творчества о достижениях Путина была бы простая справка о динамике России в мировых рейтингах". Видимо, намекают, что надо еще один доклад написать.

Борис Немцов: Каких рейтингов? Я же вам сказал: на 137-м месте по уровню коррупции, один вуз входит в сотню ведущих вузов мира. Есть рейтинг "Делаем бизнес", там тоже Россия где-то в Африке находится. Какие рейтинги? Создана система крайне некомфортная для нормальных энергичных деятельных людей и очень комфортная для клептократии. В этой системе им комфортно, а очень многим людям крайне дискомфортно, вот и все. Пока нефть дорогая, то те, кто живет за счет пенсий, за счет зарплат бюджетных и так далее, им все это нравится, потому что особо работать не надо, как вы правильно сказали, а денежки идут. Будет 70-60 долларов, и выяснится, что король голый, обеспечить людей реально ничем не может, что нужно, оказывается, думать, работать и так далее.

Михаил Соколов:  А как дела, кстати, в Сочи, вы следили, следили, а теперь это вышло из поля вашего интереса?

Борис Немцов: Ничего подобного, вы просто не спрашивали. Путин тихо, незаметно подписал закон об игорной зоне.

Михаил Соколов:  Там и в Крыму?

Борис Немцов: Теперь они тихо и незаметно все эти грандиозные объекты превратят в покерные столы, в бильярдные столы, в карточные шулерские забавы и так далее. И в итоге им кажется, что они спасут от разрушения все олимпийские объекты, которые там были. Вот, собственно, что и произошло, я об этом писал. У них никаких шансов спасти. Они отменили практически все поезда "Ласточка", вот эта дорогущая железная дорога Адлер – Красная Поляна, из-за которой мы сейчас, кстати, с Якуниным судимся, 10 декабря будет продолжение суда в городском арбитраже, Якунин с меня требует 3 миллиона рублей.

Михаил Соколов:  Вы его обидели?

Борис Немцов: Для Якунина три миллиона рублей, извините, полтора дня работы, у него зарплата в день около двух миллионов, а для меня это трехлетняя зарплата депутата в Ярославской областной думе. Тем не менее, будем судиться. Это дорога, на которую истрачены баснословные деньги. 48 километров дороги стоят в три раза больше, чем американская программа полета на Марс. Эта дорога, по ней сейчас поезда практически не ходят, потому что отдыхающих мало. То есть на самом деле было ясно, что это одноразовый объект стоимостью более полутора триллионов рублей.

Михаил Соколов:  Владислав, пожалуйста, ваш вопрос.

Слушатель: Добрый вечер. Уважаемый Борис Ефимович, в прошлом году до начала путинской агрессии против Украины я говорил вам о необходимости привлечения к суду международного трибунала гэбэшного палача и убийцы товарища Путина, других членов его фашистской хунты, Сергея Иванова, Патрушева, Сечина.

Михаил Соколов:  Идея понятна – судить международным судом злодеев предлагают.

Борис Немцов: Давайте рассматривать не оптимистичные предложения, а реалистичные.

Михаил Соколов:  А что такое реалистичное предложение?

Борис Немцов: Смотрите, позвонил Владислав, сказал, что его надо судить, он международный преступник.

Михаил Соколов:  А вы будете судиться с Якуниным за его честь и достоинство? Борис Немцов: У меня вопрос к Владиславу: а как это сделать?

Михаил Соколов:  Вот и у людей вопрос, как это сделать, если 80% за Путина пока?

Борис Немцов: Давайте обсуждать какие-то вещи, которые к реальности имеют хотя бы маленькое отношение.

Михаил Соколов:  Еще вопрос: "Должна ли Россия в перспективе вернуть Крым Украине, а Абхазию и Южную Осетию Грузии?".

Борис Немцов: Во-первых, Абхазия и Южная Осетия не входят в состав России, слава богу, этим они сильно отличаются от Крыма.

Михаил Соколов:  Донбасс тоже не входит, а теперь платить придется за него.

Борис Немцов: Вы знаете, что мэр Донецка уже признал, что Путин платит им деньги, хотя, честно говоря, это странная и преступная история. Дело в том, что в российском бюджете нет такой строчки под названием "финансирование пенсий и зарплат в Донбассе".

Михаил Соколов:  Есть какая-нибудь международная помощь, чрезвычайная ситуация.

Борис Немцов: Я не знаю, что у них есть, но очевидно совершенно, что в бюджете такой прямой строчки нет. Если бы у нас был парламент, а не эта позорная Государственная дума, то на эту тему уже разразился бы скандал. Тем более что это деньги так или иначе у граждан России отбирают. Речь идет, извините, о том, что надо кормить четыре Ярославские области, потому что территория, занятая сепаратистами, на ней живет около четырех миллионов человек – это четыре Ярославские области. Так вот в ущерб России, четырем областям России идет платеж. Как я могу это поддерживать? Никак, конечно.

Михаил Соколов:  А на следующий год все будет так же продолжаться, тупик имени Владимира Путина?

Борис Немцов: Я считаю, что надо тихонечко забывать уже Путина.

Михаил Соколов:  Вы не забываете.

Борис Немцов: Это вы потому что спрашиваете. У нас есть позитивная повестка, я изложил программу европейской коалиции, я считаю, эту повестку надо нести гражданам, нести на всех уровнях. Будут выборы в городскую думу Нижнего Новгорода, значит, участвовать и нести. Будут выборы в муниципалитеты другие – значит, в этом тоже участвовать. Надо это делать.

Хватит бредятину слушать. Пусть психиатры, психоаналитики, психотерапевты этим занимаются.

25 ноября 2011 года. Борис Немцов на фильме «Ходорковский»

Видео:

 

25 ноября 2007 года. Борис Немцов задержан на Марше несогласных в Санкт-Петербурге.

Белых и Немцов были задержаны сотрудниками ОМОНа сразу после того, как прибыли на Дворцовую площадь, где собирались участники митинга оппозиции. Когда представители оппозиции разговаривали с журналистами, сотрудники ОМОНа без предъявления обвинений задержали их, завели в автобусы и отправили в отделения милиции.

Представители СПС также отмечают, что распространяемая петербургским ГУВД информация о том, что Бориса Немцова не задерживали, является намеренным искажением фактов.

25 ноября вСанкт-Петербурге проходил "Марш несогласных". В акции участвовали около 1 000 человек. Были задержаны около 300 человек, в том числе лидеры петербургской оппозиции. Организаторы марша планировали провести митинг на Дворцовой площади. В комитете по вопросам законности, правопорядка и безопасности администрации Санкт-Петербурга это место не утвердили и предложили другой маршрут: от БКЗ "Октябрьский" по ул. 4-й Советской, Суворовскому проспекту, ул. 5-й Советской до сада им. Чернышевского, а митинг предложили провести в саду им. Чернышевского. К моменту начала движения колонны "несогласных" (от ул. Маяковского) Дворцовая площадь города была перекрыта сотрудниками милиции.

В этот же день в Санкт-Петербурге находился президент Владимир Путин, вице-премьер Сергей Иванов и другие руководители страны.

 

25 ноября 2003 года. Борис Немцов в теледебатах на канале РТР: "Наша задача - сделать так, чтобы от реформ выиграло большинство".

Ведущий: Добрый вечер. В соответствии с законодательством мы начинаем в прямом эфире предвыборные дебаты. В студии Эрнест Мацкявичус. Я прошу гостей сегодняшней программы занять свои места. Очередность появления в эфире партий и блоков, зарегистрированных ЦИКом, так же как и очередность выступления в нашей студии определили специальной жеребьевкой. В соответствии с ее результатами объявляю участников дебатов. Союз Правых Сил и Борис Немцов. Избирательный Блок "Родина" народно-патриотический союз и Сергей Бабурин. КПРФ и Геннадий Зюганов. Участники дебатов в студии присутствуют командами. На трибунах члены федеральных списков, готовые прийти на помощь капитанам. Вообще в таком составе мы работаем. И особенность сегодняшних дебатов в том, что все участники испытывают друг к другу сложные, но сильные чувства. Я не знаю, облегчит ли это избирателям выбор, но динамизма и драматизма в поиск истины сегодняшней добавит. Не правда ли, Борис Ефимович? 

Борис НЕМЦОВ: Ну действительно сегодня особенные дебаты, если иметь в виду, что ведущий сегодня именинник. У Эрнеста день рождения, 35 лет. Нам всем его поздравить надо. 

Геннадий Зюганов: С удовольствием. 

Борис НЕМЦОВ: Мы долго думали, Эрнест, что тебе подарить. Решили подарить тебе боксерскую грушу. 

Ведущий: А почему она красного цвета, Борис Ефимович? 

Борис НЕМЦОВ: Ну, для гармонии. Для гармонии. 

Ведущий: Спасибо большое. Причем груша красного цвета. Но с логотипом СПС. То есть это такой компромисс между левыми и правыми, и мне предлагается, как ведущему, по этому бить. 

Борис НЕМЦОВ: Я сейчас объясню, в чем дело. Дело в том, что в этой студии уже был мордобой. А поскольку ты готовишься стать папой через несколько месяцев, мы уже даже это знаем, то чтобы защитить семью, защитить свою честь, мы решили, что лучший способ подарить тебе грушу. Перчатки, по-моему, твои коллеги тебе в прошлый раз дарили.
Ведущий: Да, спасибо большое, Борис Ефимович. У меня огромная просьба. Пусть эта груша до конца дебатов постоит под вашей трибуной, чтобы я все-таки остался неподкупным и непредвзятым. Вы понимаете, да? Я все-таки должен быть объективным и нахожусь в данный момент при исполнении.

Сергей Бабурин: А потом бить и бить.

Ведущий: Сергей Николаевич, у вас боевой настрой? 
Сергей Бабурин: Деловой. Я понимаю, что красный цвет, СПС. За нами тоже перчатки. 
Геннадий Зюганов: Я считаю - правильно, что груша идеологически выдержанного красного цвета. Я смотрю, даже СПС покраснели по нашей жизни. 
Ведущий: Я еще раз обращу ваше внимание, что на груше логотип СПС, и мне как ведущему предлагается по этому бить.

Борис НЕМЦОВ: Нет, бить по красной груше вам предлагается. По логотипу не попадете - он очень маленький.

Ведущий: Хорошо. Я напомню правила. Давайте все-таки не отнимать время и у вас, уважаемые гости, и у наших избирателей, которые хотят узнать побольше о партиях и блоках, тем более, что я в ГД не баллотируюсь. У каждой партии и блока есть одна минута для представления избирателям. Следите, пожалуйста, за линией на табло. Когда красная линия приблизится, микрофон будет отключен. Не дайте прервать вас на полуслове. Борис Ефимович, ваша первая минута. Время пошло. 

Борис НЕМЦОВ: Добрый вечер, уважаемые избиратели. Вы давно и хорошо знаете СПС. Мы - партия людей образованных. Партия среднего класса. Партия тех, кто хочет успеха для себя, для своих близких, для своих детей. Мы ?партия профессиональной армии, партия мира в Чечне. Партия экономического роста, партия малого и среднего бизнеса. Партия высоких доходов. Есть две концепции. Одна концепция - "отнять и поделить", вторая концепция - "работать и зарабатывать". СПС придерживается концепции "работать и зарабатывать". Мы считаем, что ровно на этом пути России достигнет расцвета и процветания. Очень важно, чтобы 7 декабря вы сделали свой выбор. Обязательно приходите, я убежден, что у нас есть все шансы сделать Россию процветающей.

Ведущий: Сергей Николаевич, блок "Родина", минута. Время пошло. 

Сергей Бабурин: Уважаемые телезрители, дорогие соотечественники. Все эти годы вы видели парад красивых слов и продолжение трагедии нашей страны. Блок "Родина", лидерами которого являются Сергея Глазьев, Дмитрий Рогозин, Валентин Иванович Варенников, объединяет представителей разных партий, но мы все едины в деле социальной справедливости, в деле народовластия и патриотизма. Мы все уже имели возможность показать, что слова с делом не расходятся. Будущее, битва за будущее, вот что сегодня идет. Битва за будущее - это битва за ресурсы. Вернем ресурсы народу, Россия встанет с колен.

Ведущий: Спасибо. Представление КПРФ, Геннадий Зюганов. Минута, время пошло.
Геннадий Зюганов: Уважаемые избиратели, нас в думе сегодня 125. Но этого оказалось мало для того, чтобы остановить принятие ряда абсолютно разрушительных законов. Именно эта Дума протащила закон, по которому впервые в истории запущены в распродажу все леса и пашни. Эта Дума приняла закон, который расчленяет естественные монополии, будь то железные дороги, или электрические сети. Впервые в истории эта Дума оставила военных без льгот. Всегда человек в форме, защищающий родину, имел соответствующие льготы. Эта Дума приняла автогражданку, по которой каждый обязан платить налог на свой потрепанный жигуленок, почти две пенсии. Эта Дума не позаботилась не о науке, не об образовании. Я призываю вас голосовать за 23 номер - КПРФ, который отстоит ваши интересы и поправит положение.
Ведущий: Спасибо. Мы начинаем основную часть программы. И в первой части ответим на вопросы телезрителей, которые пришли в информационный центр канала Россия "Выборы-2003". вопросов много в этой части программы, они адресованы конкретным кандидатам в депутаты. Просьба отвечать коротко до 30 секунд. Борис Ефимович, первый вопрос вам. Вам не кажется, что тот электорат, на который вы ставите в своей предвыборной агитации, - интеллигентные, богатые, удачливые, умные, во всех смыслах привлекательные молодые люди, - попросту сегодня отсутствуют в необходимом количестве в России? Екатерина, Новосибирск.
Борис НЕМЦОВ: Вы знаете, были проведены социологические опросы, которые показывают, что около 25 миллионов соотечественников относят себя к среднему классу. То есть это люди, которые могут получить образование, которые могут найти себе достойную работу. Это люди, которые решают жилищные проблемы и могут отдыхать. Конечно, это мало. Наша задача - сделать так, чтобы от реформ выиграло большинство.

Ведущий: А они придут на выборы?
Борис НЕМЦОВ: 50-60 миллионов человек. Конечно, придут, конечно. Они умные, поэтому они придут.

Ведущий: Спасибо. Вопрос блоку "Родина". Что вы будете делать, если Япония в одностороннем порядке начнет насыпать дамбу к Курильским островам? Ивлиев. Киев.

Сергей Бабурин: Мы вспомним и напомним всем остальным, что в принципе вопрос стоит не о Курильских островах, а о Хокайдо. Потому что Курильские острова давно являются российскими, а вопрос о Хокайдо, который также затрагивался на Потсдамской конференции, может быть открыт.

Ведущий: Но в данном случае, по-моему, речь о Тузле.

Сергей Бабурин: Что касается Тузлы, то здесь присутствуют силы, которые ратифицировали договор с Украиной, хотя проблема Тузлы была ясна уже тогда. Так что дамба будет насыпана и все будет нормализовано.

Ведущий: Вопрос к КПРФ. Геннадий Зюганов 3 года говорил, что их экономическая программа самая лучшая, так как у них есть Глазьев. А сейчас будут ли коммунисты проводить политику Глазьева без Глазьева, или это будет новая политика. И чем она будет отличаться от политики Глазьева. Тарасов, Дзержинск.

Геннадий Зюганов: Мы в свою экономическую программу основные пункты вносили в сентябре прошлого года на общенациональный референдум. Там 4 главных пункта, чтобы все ресурсы, все сырье и основные естественные монополии работали на каждого человека. Чтобы квартплата не превышала 10% семейного дохода. Чтобы каждому гарантировать прожиточный минимум - пенсия и зарплата не может быть ниже. И чтобы каждый человек достойно жил. Я считаю, что эта программа всей нации и за нее надо голосовать.

Ведущий: Вопрос Борису Немцову: как его партия и лично он борются за укрепление семьи в России? Устинов, Воронеж.

Борис НЕМЦОВ: Вы знаете, проблемы семьи - это проблемы в первую очередь заработка, преодоления бедности, это проблемы защиты прав женщин. Должен вам сказать, что СПС - единственная партия, где женщина является лидером. Я имею в виду Ирину Хакамада.

Ведущий: А лично вы, Борис Ефимович? Здесь на этом акцентируется внимание.

Борис НЕМЦОВ: Кроме того, я считаю, что частная жизнь - это частая жизнь, и власть не имеет права вмешиваться, залезать в постель к народу, в конце концов. Так что считаю, что защита неприкосновенности частной жизни предельно важна.

Ведущий: Вопрос Сергею Бабурину. Не секрет, что ваш блок работает на электоральном поле КПРФ. Как сочетается ваша критика существующего положения вещей с вашей фактической помощью власти? Шерстюк.

Сергей Бабурин: Наш блок работает с российскими избирателями, которые запутались в правых и левых. Часто - забыли, что являются просто русскими, что они российские граждане. И насчет полей, никто не имеет монополии на истину, тем более, мы убедились, что все фракции, представленные сегодня в ГД, повинны в том, что провалены все направления в политике. Поэтому мы получаем поддержку со всех сторон, в том числе и от бывших сторонников КПРФ.

Ведущий: Вопрос Геннадию Зюганову. В вашем ролике вы используете рэп-певца, который призывает голосовать за вас. Скажите, а как вы на самом деле относитесь к подобному стилю в музыке? Сергей Кошенов.

Геннадий Зюганов: Я с уважением отношусь к современной молодежной музыке. Вот сегодня я выступал перед молодежной палатой. И рассказывал, что у меня работает много лет школа будущего парламентария, что у каждого нашего депутата есть молодой помощник. И во всех партийных организациях созданы молодежные фракции. Мы принимаем в партию почти 20 тысяч, из них 80% молодые люди. Приглашаем вас, в том числе и посмотреть наш музыкальный ролик.

Ведущий: А какую аудиторию вы хотите привлечь рэпом, Геннадий Николаевич?

Геннадий Зюганов: Кстати, за нас голосуют очень многие молодые люди, и голосуют с удовольствием. Я недавно посмотрел, вот мы проводили опрос в Красноярском крае, обычно там средний показатель по России 28-30% из них очень многие молодые люди поддержали нашу партию. 

Ведущий: Мы работаем в прямом эфире. Это раунд дебатов будет посвящен СПС, которую представляет ее лидер Борис Немцов. Борис Ефимович, Глеб Павловский заявил недавно, что в России нет партии, которая могла бы стать опорой для нарождающегося бизнес-сообщества. И формирование такой опоры начнется сразу же после выборов. Причем, по мнению Павловского, вокруг партии, которая не пройдет в ГД. И он говорит - неважно, кто это будет, СПС или "Яблоко". Кто не пройдет. Имеет ли после таких слов вообще смысл бороться за думские места?

Борис НЕМЦОВ: Вы знаете, вы поменьше слушайте Глеба Павловского. Естественно, в Госдуме будет и СПС, и, я надеюсь, наши партнеры "Яблоко".

Ведущий: А если серьезно, такая точка зрения обоснована?

Борис НЕМЦОВ: Дело вот в чем. Действительно, сложились две политические силы. Одна политическая сила, которая выступает за свободную демократическую Россию, за то, чтобы у нас был мощный средний класс, за то, чтобы действительно развивался малый и средний бизнес, за то, чтобы действительно на основе экономического прорыва преодолеть бедность. И эту политическую силу я имею честь представлять. Другая политическая сила, ее можно назвать партией Шариковых, они постоянно возвращаются к "Собачьему сердцу" Булгакова и говорят, что нужно у одних отобрать и другим дать. Я понимаю, что есть высокая степень несправедливости. Это правда, но для того чтобы ее преодолеть ничего отбирать не надо. Нужно, на наш взгляд, увеличить налогообложение сырьевых отраслей, в первую очередь экспорта нефти, и одновременно снизить налоги на промышленность, сельское хозяйство, малый и средний бизнес. Я вас уверяю, мы преодолеем нищету.

Ведущий: Вопрос от блока "Родина". Сергей Николаевич. 

Сергей Бабурин: Борис Ефимович, почему СПС все-таки принял участие в создании некоего олигархическо-коммунистического интернационала? Я имею в виду не такой символический подарок, который вы сделали ведущему, я имею ввиду ваше единение с КПРФ вокруг фигур Березовского, Ходорковского? 

Борис НЕМЦОВ: Сергей Николаевич, спасибо вам, конечно, за вопрос. Мы знали, что ваша организация создана в Кремле и вам, видимо, дали такое задание - задать этот вопрос. Должен сказать, что мы вообще партия самостоятельная, независимая, существующая уже 13 лет. Это первое. Второе. Термин олигархи бы введен мною, вашим покорным слугой. И могу сказать почему. Именно Березовский с Гусинским пытались уничтожить наше правительство во второй половине 90-х годов. Обращаю ваше внимание - вторая половина 90-х годов. Это была реальная угроза захвата олигархами власти. А сейчас реальная угроза захвата власти коррумпированной бюрократией и установления в стране военно-полицейского режима. Вот очень жалко, что вы представляете ровно этот спектр. Я считаю, что это абсолютно неправильно. Это реальная угроза для страны. Страна, которая только встает с колен. Ее бюрократы и чиновники с помощью своих политических крыльев пытаются утопить. Это нехорошо.

Ведущий: Геннадий Андреевич, ваш вопрос СПС.

Геннадий Зюганов: Вопрос задаст Коломейцев Николай Васильевич, мой ростовский товарищ.

Коломейцев (КПРФ): Борис Ефимович, всем известно, что "Единая Россия" реализует сегодня второй этап гайдаровских реформ. Но скажите, как вы могли скатиться до военно-полицейского мышления и проголосовать за запрет референдумов высшей власти - народа?

Борис НЕМЦОВ: Дело вот в чем, Николай Васильевич. Вы на референдум вынесли вопросы, которые меняют общественно-политический строй в нашей стране, которые совершают государственный переворот. Отмена частной собственности, отмена платы за коммунальные услуги, передел, "отнять и поделить". Это все путь к гражданской войне. Мы против гражданской войны. Мы за то, чтобы страна была стабильна. Мы не хотим потрясений. Читайте Петра Аркадьевича Столыпина. Дайте нам 20 лет покоя. Без Шариковых, без истерик. Вы не узнаете Россию - мы будет жить лучше, чем в Европе. Ну что вы все хотите перевернуть с ног на голову. Зачем вам это нужно?

Ведущий: Борис Ефимович, СПС после парламентских выборов будет выдвигать своего кандидата на пост президента?

Борис НЕМЦОВ: Мы считаем, что крайне важно выдвинуть единого кандидата от демократических сил. Мы считаем, что это во многом гарантия сохранения свободы, между прочим, и свободы печати тоже. Это гарантия сохранения прав граждан. Это гарантия независимости суда в России. Это гарантия, между прочим, укрепления среднего класса. Это гарантия борьбы с бедностью. Выдвижение единого кандидата крайне важно. Но не надо делать никаких резких движений.

Ведущий: Единого от каких?

Борис НЕМЦОВ: Единый кандидат должен быть выдвинут по итогам парламентских выборов. Мы посмотрим, как поддержит народ наши партии. И в соответствии с решением наших избирателей выдвинем кандидатуру.

Ведущий: Вы можете назвать фамилию, кто может стать единым кандидатом?

Борис НЕМЦОВ: Вы знаете, я не хотел бы. Это было бы несерьезно, если бы я сейчас назвал фамилию. Но я вас уверяю, что такая фамилия будет.

Ведущий: Сергей Николаевич, ваш вопрос. 

Сергей Бабурин: У нас задаст вопрос наш студенческий профсоюзный лидер Олег Денисов.

Денисов ("Родина"): Сразу после прошлых выборов по вашей инициативе студенты были лишены права бесплатного проезда домой и компенсации за удорожание питания. Господин Немцов, вы убеждены, что студенты забыли и молодежь простит ваше предательство?

Борис НЕМЦОВ: Такой отрепетированный вопрос, Олег. Вы все перепутали.

Денисов ("Родина"): У нас все ходы записаны и результаты голосования известны.

Борис НЕМЦОВ: Я понял. Вот и замечательно. Вы все перепутали. Должен вам сказать, Олег, что льготный проезд устанавливают местные власти. Я вам как экс-губернатор должен сказать, что я лично это делал 6 лет подряд. Что касается льготного питания, то это тоже решение и местных властей и министерства образования. Это внутреннее решение министерства образования. Так что давайте вы чего-нибудь посерьезнее спросите.

Денисов ("Родина"): Борис Ефимович, вы не знаете федеральных законов?

Борис НЕМЦОВ: Я понимаю, вы что-нибудь посерьезнее спросите. Без провокаций, вы еще совсем молодой человек. Лидер профсоюзного движения студенческого, а занимаетесь провокацией. Это некрасиво.

Сергей Бабурин: Борис Ефимович, не заменяйте Жириновского среди нас.

Борис НЕМЦОВ: Это некрасиво.

Ведущий: Геннадий Андреевич, вопрос от КПРФ. 

Геннадий Зюганов: Я попрошу задать вопрос Квицинцкого Юрия Александровича, нашего посла в Норвегии.

Квицинский (КПРФ): Борис Ефимович, в мае был ратифицирован договор о стратегических наступательных потенциалах. Ну, он спорный, мягко говоря, во многих своих положениях. Параллельно Дума приняла заявление, из которого следует, какие недостатки в этом договоре есть. Там, значит, предлагается в этом заявлении через 2-стороннюю комиссию решить вопросы за счет боезарядов и так далее. Это заявление, вы верите в его осуществимость? Или оно для отвода глаз? И что будем делать, если не получится?

Борис НЕМЦОВ: Да, спасибо. Мы действительно голосовали за ратификацию этого договора. Я считаю, что 1500 боеголовок вполне достаточно для того, чтобы обеспечить ядерное сдерживание. Я думаю, что когда Россия действительно сможет подняться всерьез в экономическом плане, то тогда совсем и другой будет разговор. Понимаете, американцы, я их неплохо знаю, они понимают силу. Когда мы экономически станем сильнее, тогда и дискуссия по поводу стратегических вооружений будет другой. Пока нам надо сосредоточится на решении внутренних социально-экономических проблем. А 1500 баллистических ракет вполне достаточно.

Ведущий: Сергей Николаевич, ваш вопрос.

Сергей Бабурин: Вопрос задает Шамиль Султанов.

Султанов ("Родина"): Сегодня большой праздник у 1,5 миллиардов мусульман нашей планеты, сегодня закончился священный месяц рамадан. Поэтому я хочу поздравить 20 миллионов российских мусульман и напомнить моим собратьям по вере-

Ведущий: Нет. Вопрос. Это время для вопросов СПС. Вы просто крадете у них время. 

Султанов ("Родина"): Я потом верну.

Ведущий: Вопрос от КПРФ.

Геннадий Зюганов: Вопрос задаст Карпухина Елена Алексеевна, чемпионка мира по художественной гимнастике.

Карпухина (КПРФ): Борис Ефимович, я хотела бы вам задать вопрос и обратиться от имени спортсменов славной золотой советской эпохи.

Ведущий: 20 секунд на вопрос.

Карпухина (КПРФ): Не болит ли у вас душа за происходящее с нашими детьми, нашим юношеством? Не затмил ли разум шелест долларов правительству и не выглядит ли сборная спортивная команда правительства Москва и России намного лучше, нежели наши дети и наши юноши?

Борис НЕМЦОВ: Да, это действительно важный вопрос. Я 6 лет работал нижегородским губернатором, и была очень крупная программа "Спортивный Нижний Новгород". Я сам занимаюсь спортом, в которой участвовали дети. Понимаете, была и "Золотая шайба", и "Кожаный мяч". Я считаю, что восстановление именно детского спорта - ключевая задача России. Второе. Не надо посыпать голову пеплом. Ну, выиграли же мы у Уэльса, хотя никто не верил. Причем не у себя дома, обращаю ваше внимание. Так что не так все плохо. Сейчас у нас новый министр спорта толковый человек, дай Бог ему здоровья. Я думаю, мы постепенно вывернемся из этой ситуации. Вы знаете, у нас есть такая черта - мы все время говорим, что у нас все плохо. Не так уж у нас все плохо.

Ведущий: Все, Борис Ефимович, к сожалению, время этого раунда истекло. Мы продолжим нашу программу через 3 минуты бесплатной политической рекламы.

Ведущий: Мы работаем в прямом эфире. Это предвыборные дебаты и очередной их раунд будет посвящен блоку "Родина". Представляет блок Сергей Бабурин. Сергей Николаевич, я продолжу тему, которую мы начали в разминочном раунде. Мы на самом деде задавали этот вопрос Геннадию Андреевичу Зюганову. Мы спросили, почему вы вместе не пошли на выборы под эгидой НПСР. Геннадий Андреевич сказал, что все основные представители НПСР - в КПРФ. Как видится проблема вам?

Сергей Бабурин: Для нас это тоже вопрос. Потому что 12 сентября Сергей Юрьевич Глазьев направлял письмо съезду КПРФ на предмет совместного движения на выборах. Письмо не было обсуждено. Вопрос не был решен, поэтому в блоке "Родина" собрались все народно-патриотические силы, национально-патриотические силы, которые считают, что нельзя действовать узкопартийно и пора наводить порядок, не оглядываясь на узкие партийные интересы правых или левых.

Ведущий: Но сегодня вы претендуете на избирателей КПРФ.

Сергей Бабурин: Мы претендуем на избирателей России. Поэтому мы не приветствуем ни профсоюз чиновников, которым является "Единая Россия", ни представителей наших друзей с запада, ни представителей каких-либо других. Мы говорим: все, кто помнит историю, они понимают, что голосовать надо за номер 16 в избирательном списке, потому что там собрались люди, доказавшие свои слова делами.

Ведущий: А в каких лично вы отношениях с Геннадием Андреевичем?

Сергей Бабурин: Очень нормальных. Во-первых, потому что мы совместно делали все, чтобы как можно быстрее закончилась эра Ельцина. И я уверен, что после выборов, как бы мы сейчас не ругались, мы найдем общий язык, и будем вместе наводить порядок в нашей стране.

Ведущий: Вопрос от СПС.

Борис НЕМЦОВ: Кстати, по поводу эры Ельцина. Ну, лидер вашего списка был в правительстве Ельцина-Гайдара, это надеюсь, вы помните. Второй номер Рогозин, во 2 туре выборов в 96 году Ельцина поддержал вместе с покойным генералом Лебедем. Вы это, надеюсь, тоже помните, так что давайте по поводу эры Ельцина поосторожнее. И вашего участия в этом процессе. Кстати, к вам никаких претензий.

Ведущий: Вопрос, Борис Ефимович.

Борис НЕМЦОВ: А вопрос мой, тем не менее, следующий. Вот Сергей Юрьевич вначале работал с Ельциным, а потом работал с Зюгановым и от того и другого ушел. Как колобок. Вот как вы считаете, что случится с блоком "Родина" после выборов? Просуществует он, распадется? Что будет делать, как будет улаживать конфликты между своими лидерами?

Сергей Бабурин: К сожалению для очень многих политиков, я действительно все помню. В том числе помню, Борис Ефимович, как вы назначили этих самых олигархов таковыми. Будучи первым вице-премьеров в правительстве и распределив сырье между несколькими людьми. Это тоже имело место. Что касается Сергея Юрьевича Глазьева, я помню, как он в 93 пришел в осажденный верховный совет. И в этом отношении я помню, как он, будучи в правительстве, помогал сохранить собственность России за рубежом. Я никогда ничего не забываю. И я помню, что именно СПС обеспечила дефолт 98 года и ограбила средний и малый бизнес - неужели вы думаете, что эти бизнесмены не помнят? Почему они будут электоратом вашим?

Борис НЕМЦОВ: Сергей Николаевич, вы на вопрос ответьте.

Ведущий: Да, что будет в отношении блока "Родина"?

Борис НЕМЦОВ: Сколько проживет блок после 7 декабря?

Сергей Бабурин: Там собрались люди, которые пришли в политику не вчера. И я уверен, что блок "Родина", может быть, не на этих выборах, а на следующих придет номером 1 в парламент. И будет определять будущее Родины.

Ведущий: Геннадий Андреевич, ваш вопрос.

Геннадий Зюганов: Вопрос задаст Коломейцев Николай Василевич.

Коломейцев (КПРФ): Уважаемый Сергей Николаевич, безусловно, у вас много порядочных людей, но как вы смотрите на то, что Рогозин, второй в вашем списке, и еще ряд депутатов в ГД поддержали все инициативы "Единой России" по лишению остатков социальных гарантий и военнослужащих, и граждан России? И автогражданку, и реформу ЖКХ. И второе, скажите, вот мы там прилепили нам олигархов, а на самом деле у вас-то откуда 100 миллионов на счете?

Сергей Бабурин: Можно, конечно, покопаться, взаимно в кошельках друг друга. Могу сказать, что эти 100 миллионов законные. И мы не скрываем, что в нашем блоке идут люди и те, которые живут на зарплату, и те, которые за эти годы стали достоянием нашего национального капитала. Тот же Александр Лебедев, баллотирующийся сейчас в мэры города Москвы. Кстати, ни одна из ваших партий при всей критике Юрия Михайловича Лужкова и поддержки закулисной Лебедева, публично этого не делала. А если говорить о позициях наших сегодняшних депутатов, то они с большим основанием, чем фракция КПРФ, могут сказать, что их было слишком мало, чтобы проводить свою линию. И они сейчас, придя в ГД, сумеют с нашей помощью проводить линию национальных интересов и их защиту.

Ведущий: Сергей Николаевич, а вот в интервью "Русскому журналу" вы назвали членов СПС люмпенами. Почему?

Сергей Бабурин: Это все познается в сравнении. Потому что я не их назвал, а, сравнивая СПС и ЛДПР, сказал, что очень многие слои населения, которые сегодня называются новыми русскими, вспыли. И именно их интересы выражает СПС. А те, которые упали на самое дно, их выражает Жириновский. И в этом отношении я сожалею, что у нас есть две таких контрастные силы и надеюсь, что эти две полярности не будут иметь поддержки избирателей тотальной, как они бы хотели. 

Ведущий: Борис Ефимович, вы сейчас как раз можете задать вопрос, но до этого я хотел бы спросить: а вы кого Шариковыми называете?

Борис НЕМЦОВ: Ну вот тот, кто сейчас на вопрос отвечает, это типичная партия Шариковых. "Отнять и поделить". 

Ведущий: Сейчас надо вопрос задать.

Борис НЕМЦОВ: Вопрос у меня простой. Там в списке есть люди очень богатые. Один из них был назван. У него сотни и сотни миллионов долларов. Я хочу задать вопрос, их раскулачивать будем? Или тех, кто в блок "Родина" входит, тех олигархов не трогаем? А только тех, кто входит в другие блоки, трогаем?

Сергей Бабурин: Мы не тронем ни одного представителя нового поколения старых русских. Тех, которые, зарабатывая деньги, вкладывают их в Россию. А вот тех, которые вывозят за рубеж, которых вы защищаете вместе с другими партиями, - того же Ходорковского, Абрамовича, Березовского - вот их тронем, конечно. Потому что мы скажем, что нужно разобраться, как они обрели всю эту собственность. И у нас никогда не было принципа "отобрать и поделить". Это принцип был ДемРоссии, с которой вот мы с вами когда-то имели дело, в которой вы состояли, в отличие от меня. Они все жаждали отобрать до 91 года, но поделить только между собой. Вот у народа отобрали и поделили. А я считаю, что этого делать было нельзя.

Борис НЕМЦОВ: Могу сказать - политика Шариковых привела к тому, что в этом году из страны убежало 14 миллиардов долларов. Хотя в начале года, пока не разбирались с бизнесом, в страну стали деньги возвращаться. Это все красивые слова, но вот это разбирательство заканчивается обнищанием России. 

Ведущий: Сейчас вопрос задает Геннадий Андреевич.

Геннадий Зюганов: Вопрос задаст Улас Владимир Дмитриевич, Москва, академия Жуковского.

Улас (КПРФ): Сергей Николаевич, в вашем блоке очень разные люди. Вот Рогозин тот же голосовал за запрет референдума, за куплю-продажу земли, за лишение военных всех социальных льгот. За привилегию неприкосновенности Ельцину, который расстрелял парламент, в котором, кстати, находились и вы. И таких казачков в вашем блоке очень много. Ну, наберете вы 2-3%, погубите эти голоса, скажите, зачем вы это делаете, для кого?

Сергей Бабурин: Спасибо за вопрос, я хочу обратить внимание, что такое блок. Это широкий фронт людей, которые не всегда единодушны, единогласны, но их объединяет главная цель - стремление защитить и возвеличить родину. Я состою в другой партии, чем Дмитрий Олегович, и в каких-то вопросах занимал и, наверное, буду занимать иные позиции. Но у нас есть программа блока, которую отстаиваем мы все. И вот в этих вопросах - вопросах социальной защиты, национальных интересов - мы будем едины. И что касается процентов, то лозунгом "Не отнимайте у нас проценты" КПРФ в прошлые выборы убило всех союзников, и нас, и аграрников - и что она получила? Она получила ту компанию, в которой ничего не смогла сделать. Вот я борюсь, чтобы избиратели этот опыт не забыли. Я надеюсь, что они поймут. Кто хочет быть коммунистом-ортодоксом, пусть голосует за вас. Но те, которые за Россию, должны голосовать за "Родину".

Ведущий: И еще успеваем короткий вопрос от СПС.

Борис НЕМЦОВ: Да, Владимир Кара-Мурза.

Ведущий: Нет, к сожалению, Владимир, не успеваем, мы переходим к следующей части нашей программы, в которой мы будем говорить о КПРФ. И представляет партию ее лидер Геннадий Зюганов. Геннадий Андреевич, вам как всегда, пришло больше всего вопросов от телезрителей.

Геннадий Зюганов: В связи с вашими именинами и спецзаданием.

Ведущий: Они даже безотносительно именин все равно приходят. Я буду задавать в основном эти вопросы. Значит, Бакауров Умар Рашитович из Москвы спрашивает: у КПСС высшей и конечной целью было построение коммунизма, какая высшая и конечная цель у КПРФ?

Геннадий Зюганов: КПСС была системой управления, ее нельзя было ломать. Советы были народным представительством. Их тоже расстреляли. У нас главная цель - восстановить блага страны и каждого трудящегося. Еще раз хочу всем повторить. Ничего лучше Советской власти в истории человечества не было и не будет. Наша задача - восстановить народную Советскую власть, социальную справедливость и достаток в каждой семье. Чтобы страну уважали, любили и с ней считались во всем мире.

Ведущий: Вопрос от СПС.

Борис НЕМЦОВ: Будет задавать Борис Надеждин.

Надеждин (СПС): Геннадий Андреевич, у нас в эфире здесь все тихо-мирно, а в регионах творится настоящий беспредел. Разгромили офис СПС в Архангельске, в Долгопрудном пытаются арестовать пикеты агитаторов. Кому нужен этот беспредел?

Геннадий Зюганов: Спасибо. Я благодарю за вопрос. Я на себе испытываю такой беспредел, которого не испытывал даже на президентских выборах. Тогда против меня в Финляндии издавали газету тиражом 15 миллионов экземпляров, называлась "не дай бог". И каждому всовывали в ящик. Сейчас организовали целую травлю. У мен нет гостиницы на Кубе, всем заявляю. Если Караулов ее покажет, я ему подарю полгостиницы. У меня нет завода в Иордании по переработке леса, я был там, там нет леса, нет смысла строить завод. У меня нет никаких счетов на Кипре, я не захватывал 4 гектара земли в Спасско-Лутавины. Я восстанавливал эту усадьбу, и являюсь почетным гражданином города. Все почетные граждане обратились к вам с протестом в связи с тем, что в моем родном доме, который мы строили вместе с отцом, устроили шабаш, поставив скульптуру Ленина, отрубив ему голову и прикрепив мою. Вот этот беспредел сегодня творится против всех партий, которые не подчиняются "Единству" или с ним не согласны. У Коломейцева два участка избирательных разворовали рядом с милицией-

Ведущий: Геннадий Андреевич, давайте дадим возможность задать вопрос.

Сергей Бабурин: Геннадий Андреевич, я к теме, которая здесь уже возникала. Почему вы и на прошлых и на этих выборах отказались объединяться с широким фронтом народно-патриотических сил? Почему Глазьеву тому же не нашлось места в вашем блоке? Почему это является системой? Ведь я в 93 году, выходя из горящего Верховного Совета и приехав в округ, сразу встретил упрек: "Снимите свою кандидатуру, у нас первый секретарь обкома идет".

Ведущий: Вопрос понятен, Сергей Николаевич.

Геннадий Зюганов: Сергей Николаевич, я благодарю вас за этот вопрос. Он принципиальный. Вот у нас 25% на выборах было, растащили небольшие блок 7%. И 7% украли из урн в связи с тем, что мы плохо контролировали. У нас было бы 40, плюс с кем-то еще договориться, мы бы давно с вами сформировали сильное правительство национальных интересов. Кстати, и Глазьев, и Лебедев, и Рогозин, когда у меня было на президентских выборах больше 40, у них 14, я им говорил: "Ребята, складываем усилия, формируем правительство, будете большими людьми и спасем страну от этого беспредела". И тогда эти голоса отнесли Ельцину, отказались от всех моих предложений. Что касается Глазьева непосредственно, мы приняли решение о нем, в любой список, с первого по 10 место. Было решение принято еще весной, я удивляюсь, что он не пошел вместе с нами, а успех был бы больше, чем сегодня. Я с вами абсолютно согласен. И сегодня у нас двери открыты. Но я уверен, что если народные патриоты не сложат усилия, страна будет и дальше корчиться в муках.

Ведущий: Геннадий Андреевич, а если "Родина" пройдет в думу, вы будете там сотрудничать с Глазьевым?

Геннадий Зюганов: Мы будем сотрудничать со всеми, кому дорога Россия. Кто понимает, что подошли к порогу, за которым начнут замерзать не 30 регионов, как в этом году с населением 17 миллионов, а начнут замерзать полстраны.

Ведущий: И с Глазьевым в том числе будете?

Геннадий Зюганов: Кстати, будем сотрудничать со всеми, кто понимает, в каком состоянии находиться держава.

Борис НЕМЦОВ: Елена Борисовна Мизулина.

Мизулина (СПС): Геннадий Андреевич, СПС считает недопустимым совмещение постов руководителей министерства, отвечающего за состояние борьбы с преступностью, и руководителя парламентской партии. Подтверждение тому - рост преступности за 9 месяцев этого года почти на 10%. На 17% увеличилось число преступлений против собственности граждан. Как вы считаете, наносит ли вред МВД и его органам на местах совмещение Грызловым 2 постов? 

Геннадий Зюганов: Откровенно вам признаюсь, считаю это полным безобразием. Я и Путину говорил: "Что вы делаете? Ваш главный партиец на своих погонах несет все преступления, которые нынче есть в России". Давно надо было это разделить. С другой стороны, это попахивает полицейщиной. А вместе с тем - вот сейчас сгорели студенты. Я хочу извиниться перед иностранными гражданами и попросить у их родителей прощения. Прислали детей, спалили общежитие. Шойгу разъезжает по стране, занимается пропагандисткой работой. У него совсем другая задача, как и у главного милиционера. Я видел, они и лекцию читали и в вертолетах сидели. Не удивлюсь, что если они завтра будут принимать роды. Но смешно это, к сожалению, и вместе с тем крайне горько. В стране положение с преступностью просто дичайшее.

Ведущий: Сергей Николаевич, ваш вопрос.

Сергей Бабурин: У нас вопрос задает создатель и ведущий "Русского дома" Александр Крутов.

Крутов ("Родина"): Геннадий Андреевич, Борис Ефимович Немцов, как образованный человек, любит называть коммунистов, да и простых людей Шариковыми. Вероятно, считая себя и свою партию Швондерами, которые управляют этими Шариковыми. Но у меня вот какой вопрос - почему так происходит, что ваши бывшие коммунисты, идя в губернаторы и становясь красными губернаторами, они, например, сегодня выступают под списком "Единой России"? И Ходырев, и Ткачев, и Строев, я уже не говорю про других губернаторов.

Борис НЕМЦОВ: Реплику можно одну?

Геннадий Зюганов: Нет, одну минуточку.

Ведущий: Сейчас, Геннадий Андреевич.

Борис НЕМЦОВ: Просто Шариковы и Швондеры - с одной стороны, а профессор Преображенский - с другой. Жалко, что вы этого не знаете.

Ведущий: Отвечает Геннадий Зюганов.

Геннадий Зюганов: Я глубоко сожалею, что некоторые губернаторы, которых мы поддерживали, по сути дела предали своих избирателей. И своих друзей-союзников. Им Бог этого не простит. Вы это чувствуете. С другой стороны, 29 губернаторов загнали в список "Единства". Никто из них не пойдет туда. На моей Родине, на Орловщине, идет рядом Строев, и еще губернатор из Белгорода, а за ними крадется Лахова, которая всю жизнь помогала Ельцину издеваться над страной.

Крутов ("Родина"): Может быть, плохая кадровая политика?

Геннадий Зюганов: Я хочу сказать, может быть, надо быть поразборчивее к выдвижению губернаторов. Но прямо заявляю, что эти губернаторы не пойдут, а за своими плечами протащат еще такой же железобетон, который голосовал сегодня в думе. Я только представлю, что лицом Думы будет Грызлов, Слиска, Пехтин, Володин, мне становится плохо, потому что кроме, извините, серости там ничего нет. Ни идей, ни дискуссий, ни нормального диалога. Дума должна быть умной, и Дума от слова "думать", а не наоборот.

Ведущий: Вопрос от СПС.

Борис НЕМЦОВ: Борис Борисович Надеждин.

Надеждин (СПС): Геннадий Андреевич, я вот честно скажу - я верю в Бога, но когда я был пионером и комсомольцем, точно помню, что мне рассказывала партия, что никакого Бога нет. И Ленин плохо говорил про Господа Бога, и так далее. Как вам сейчас удается примирить христианство и научный коммунизм?

Геннадий Зюганов: Кстати, первые коммунисты - это были христиане, которые боролись за сирых, страждущих. И Христос, кстати, голову положил за таких людей. Я считаю, что партия допустила в своей истории довольно серьезный перегиб, связанный с верующими. Мы на съезде это рассматривали, долго дискутировали, и у нас партия гарантировала свободу совести. И у нас в партии примерно треть верующие, и православные, и мусульмане, и других конфессий. Кстати, очень добросовестно работают в партии, исключительно порядочно ведут себя. Вместе с тем, сегодня два столпа подвергаются особому насилию. Это православная церковь и армия. А это структуры, которые всегда выступали за сильную страну и высокую духовность. Поэтому мы и сегодня не просто вместе, а максимально солидарны с ними, потому что они борются за высокую культуру, духовность и наши лучшие исторические традиции.

Ведущий: Спасибо, Геннадий Андреевич, вы уложились аккурат в отведенное время. В прямом эфире - предвыборные дебаты. С начала ноября работает информационный центр канала Россия "Выборы-2003". В любое время суток в любой удобной форме вы можете задать вопрос кандидату и получить прямой ответ в этой студии. Вопросы я буду задавать быстро, и отвечать на них тоже просьба огромная коротко. Борис Ефимович, с вас начинаем. В Грузии произошла смена власти. Россия от этого выиграла или проиграла?

Борис НЕМЦОВ: Я считаю, что Шеварднадзе действительно развалил страну - средняя пенсия 10 долларов, зарплата 30, - и народ обездоленный вышел на улицу. Я очень надеюсь, что пройдут там честные выборы. Есть все шансы, что у нас будут добрососедские отношения с Грузией. Это в интересах России.

Ведущий: Сергей Николаевич.

Сергей Бабурин: Я считаю, что чем больше предателей будут, в конце концов, платить и отвечать перед своим народом - и советским, и грузинским, - тем лучше. Шеварднадзе ушел - дай Бог, чтобы в Грузии победили политики, защищающие свой народ и российско-грузинскую дружбу.

Ведущий: Геннадий Андреевич.

Геннадий Зюганов: Американцы провернули очень крупную операцию. Одного своего сателлита сменили на новую команду. Я думаю, она может повести себя более агрессивно. Поэтому исключительно важно России проявить бдительность, особенно по отношению к Южной Осетии, Абхазии и Аджарии. А что касается Грузии, Шеварднадзе давно руководил 3 кварталами Тбилиси.

Ведущий: Понятно. Ксения из Москвы спрашивает, как вы планируете решать проблему национальной нетерпимости и что делать со скинхедами?

Борис НЕМЦОВ: Вы знаете, у нас есть уголовный кодекс и Конституция. За разжигание межнациональной розни в многонациональной стране нужно сажать в тюрьму. Беспощадно бороться с фашистами. Иначе будет гражданская война, а те, которые заигрывают с фашистами, они сами от них и пострадают.

Ведущий: Сергей Николаевич.

Сергей Бабурин: Наша страна сохранялась благодаря тому, что вокруг русского языка и культуры собирались люди, нации - и развивались. Я уверен, что и сегодня у нас нет национализма и шовинизма, но русофобия, подстрекаемая СМИ, все это определяет.

Ведущий: Позиция КПРФ, Геннадий Андреевич.

Геннадий Зюганов: Считаю, что русофобия стала официальной политикой нынешней власти, что 25 миллионов русских отрезали от соборного тела, что многие превратились в беженцев, а таких 11 миллионов. И что нужна национальная политика, в основе которой лежит дружба, - Советская власть это умела. И мы справимся с этими проблемами.

Ведущий: Кораблева Марианна спрашивает, сколько у вас детей, чем они занимаются, работают ли в бизнесе?

Борис НЕМЦОВ: У меня трое детей. Старшая дочка учится на 3 курсе МГИМО и, кроме того, она работает. Сыну 8 лет, он учится во втором классе. Еще есть совсем маленькая девочка, полтора года. Дай Бог, все будет хорошо, мы их выучим, они будут жить в процветающей стране.

Сергей Бабурин: У меня 4 сыновей, старший учится на 3 курсе, 2 школьника, а младшему только 5 лет. И я уверен, что Россия только тогда воспрянет, когда в каждой русской семье будет не меньше 3 детей. Только тогда через одно поколение здесь население будет говорить по-русски, а не по-китайски.

Ведущий: Геннадий Андреевич.

Геннадий Зюганов: Сын закончил блестяще Бауманский, работал робототехником, но все основные производства в Москве развалились, был вынужден переквалифицироваться, пытается заниматься строительством. Что касается дочери, она воспитывает 2 детей и одновременно учится в университете.

Ведущий: Николай Павлович из Костромы спрашивает, как вы относитесь к Березовскому.

Борис НЕМЦОВ: Ну я вам так скажу, вы боролись всерьез с Березовским, он хотел захватить Газпром, когда я работал первым вице-премьером. К счастью, мы ему не дали это сделать. Он действительно был автором олигархического режима в стране. Потом поплатился и сейчас находится в Лондоне. Он человек не глупый, но опасный. 

Сергей Бабурин: Господин Березовский - одно из порождений и один из авторов нашей сегодняшней компрадорской олигархии. Я с изумлением услышал, что с ним вели переговоры представители партий, с которыми мы сегодня беседуем. В том числе секретарь Омского обкома господин Кравец.

Ведущий: Геннадий Андреевич.

Геннадий Зюганов: Господин Березовский является автором и создателем "Единства", которое приняло эти все бессовестные законы. Господина Березовского я видел в последний раз, когда он в Думу снова привел Черномырдина, и сказал, что тот будет обязательно премьером. Мы сказали "нет, поезжайте отсюда", вот он и уехал.

Ведущий: Ковалев Павел из Барнаула спрашивает, хотели бы вы стать президентом и почему?

Борис НЕМЦОВ: Вы знаете, наверное, у меня был шанс стать президентом, для этого не надо было переезжать в Москву и работать вице-премьером. Надо было оставаться губернатором. Но я считаю, что приобретенный опыт - он бесценен. Я думаю, что рано или поздно в России будет правый президент и это даст шанс России стать процветающей европейской страной.

Ведущий: А можете быть, вы?

Борис НЕМЦОВ: Ничего нельзя исключить.

Ведущий: Сергей Николаевич.

Сергей Бабурин: Когда несколько лет назад мы объединялись энергично с Белоруссией, я возглавлял комиссию по объединению. Господин Чубайс меня упрекнул, что Лукашенко хочет стать президентом России. Я сказал, что любой политик должен хотеть стать президентом страны, но давайте сделаем эту страну большой.

Ведущий: Геннадий Андреевич.

Геннадий Зюганов: В том виде как есть, президентская власть - это самодержавие. Назначает всех и ни за что не отвечает. Я за ремонт этой ветви власти и за сильное правительство, которое назначалось бы большинством Госдумы, и за ясную и четкую стратегию, за которую, прежде всего, отвечает глава государства. Такое предложение мы внесем, и наш блок предложит и команду, и правительство.

Ведущий: Михаил Лукьянов из Москвы спрашивает, должно ли правительство формироваться на основе думского большинства.

Борис НЕМЦОВ: Вы знаете, у нас было такое правительство Хасбулатовым создано. Закончилось девяносто третьим годом. Я считаю, что это двоевластие. У нас страна, к сожалению или к счастью, самодержавная. Мы должны иметь в виду, что президент сохраняет страну, нравится он или нет. Поэтому правительство должно быть подотчетно парламенту, но, естественно, отвечать перед президентом.

Ведущий: Блок "Родина".

Сергей Бабурин: Правительство должно отвечать перед парламентом и парламентское большинство, в этом президент Путин прав, должно формировать правительство. И что касается лидера, то я уверен, что, допустим, господин Немцов объявлялся преемником Ельцина, но не состоялся.

Ведущий: Геннадий Андреевич.

Геннадий Зюганов: Сегодня Конституция не позволяет создать комиссию, которая вызовет любого министра и спросит. Мы трижды вносили предложение о недоверии Касьянову, он трижды испугался приехать в парламент. Это полный нонсенс и безобразие. Мы считаем, что большинство должно формировать правительство. А президентская власть должна быть сильной, умной и дальновидной.

Ведущий: Уважаемые участники программы, последний, наверное, вопрос. Просьба отвечать одной фразой. Где вы покупаете костюмы и галстуки, спрашивает госпожа Корнеева.

Борис НЕМЦОВ: В магазине "Евромода", Большая Покровка, Нижний Новгород.
Ведущий: Сергей Николаевич.

Сергей Бабурин: На Можайской фабрике.

Борис НЕМЦОВ: Да мой друг просто владелец этого магазина.
Сергей Бабурин: Или здесь в Москве, в разных магазинах, в основном в магазине "Москва".
Ведущий: Геннадий Андреевич.

Геннадий Зюганов: Я тоже в разных. Но последний раз заказывал в нашей русской фирме. Прекрасные молодые ребята и сшили чудный костюм. Спасибо им. Закажу еще разок.
Ведущий: Все, время нашего эфира подходит к концу. И сейчас участники нашей программы могут напрямую обратиться к телезрителям. У каждого есть 30 секунд. Борис Ефимович, вы первый, время пошло.

Борис НЕМЦОВ: Дорогие телезрители, у нас замечательная страна и сколько бы мы не торговали здесь катастрофой, она останется прекрасной. У нас есть реальный шанс от робкого экономического роста перейти к экономическому буму, создать миллионы рабочих мест, повысить доходы людей. Действительно дать приоритет малому и среднему бизнесу, защитить образование, науку и культуру. Приходите, ваш голос очень нужен, нужен и СПС, нужен и России.
Ведущий: Сергей Николаевич, блок "Родина". Ваше время пошло.

Сергей Бабурин: Уважаемые телезрители! "Родина" - это новая сила, вобравшая в себя крепких проверенных людей из разных партий. Мы считаем, что все фракции нынешнего парламента должны уйти, мы говорим, что уже в 2000 году стипендии могут быть не менее 1000 рублей, заработные платы 7-9 тысяч рублей, пенсии не менее 5. И мы готовы это обеспечить. 16 номер в бюллетене - это "Родина" и надежда Родины.

Ведущий: Спасибо. 30 секунд компартии. Геннадий Андреевич. Время пошло.

Геннадий Зюганов: Уважаемые избиратели! Цена выборов чрезвычайно высока. Просьба обеспечить надежный контроль и доставку нашего материала в каждую семью, их 40 миллионов. Я прошу весь актив мобилизоваться на полную катушку и отработать, как положено. Только мы можем исправить положение, в союзе с широкими патриотическими силами. Наш номер 23 - запомни эту цифру, а ниже не смотри. Я призываю вас на выборах голосовать за компартию РФ.

Ведущий: Спасибо, уважаемые участники дебатов. Мы ждем от вас вопросов конкретным кандидатам и правильного взвешенного выбора 7 декабря. Помните, от вас многое зависит. Увидимся завтра. Счастливо!

Сайт создан на Setup.ru Создать сайт бесплатно