god-nemtsova@yandex.ru

Мы в facebook и в vk


06 февраля

06 февраля 2011 года. Создается Партия народной свободы (ПАРНАС). Собрание московского отделения.
Борис Немцов: "Мне очень нравится название нашей партии. Особенно оно мне стало нравится после 31 декабря..." (31 декабря 2010 г. Борис Немцов был незаконно задержан на санкционированном митинге и получил по сфальсифицированному обвинению 15 суток ареста)

 

06 февраля 2009 года. Антикризисная программа "Солидарности". Пресс-конференция.

 

 

06 февраля 2003 года.  Белорусские суды не приняли иск Немцова.

6 февраля адвокат Бориса Немцова заявил, что суды первой и второй инстанции Белоруссии фактически отказались рассматривать жалобу лидера СПС на действия сотрудников белорусского КГБ.

Как передает "Эхо Москвы", адвокат Вадим Прохоров сообщил, что Немцов намерен подать иск в Верховный суд Белоруссии.

В конце октября прошлого года лидер СПС прибыл в Минск на конференцию общественных организаций, но был задержаны сотрудниками КГБ и выдворен за пределы страны. Немцов обжаловал действия КГБ в Совете министров Белоруссии. Однако до сих пор ответа на эту жалобу не получил. После этого он подал иск в городской суд. Сегодня коллегия по гражданским делам отказалась его удовлетворить.

 

06 февраля 2001 года.  По итогам встречи с Путиным. Новый план СПС по урегулированию конфликта в Чечне. Ситуация вокруг РАО ЕЭС России в связи с энергитическим кризисом. В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Борис Немцов — депутат Госдумы РФ, лидер фракции «Союза правых сил». Эфир ведет Алексей Венедиктов. 

А. ВЕНЕДИКТОВ — Борис, мы начнем, может быть, не с самых важных вопросов, потому что Вы встречались с президентом, Вы предложили ему план чеченского урегулирования, Вы говорили с ним о коммунальной реформе, о Приморье, об энергетике, я думаю, о РАО «ЕЭС». Мы все это сегодня затронем. Но, поскольку новости приходят каждую минуту, было бы интересно узнать Вашу реакцию, как одного из лидеров СПС, на заявление лидера другой фракции, партии, Бориса Грызлова, который сказал о том, что один из лидеров вашего движения СПС, видимо, со своей партией, может вступить в «Единство». Имеется в виду вступление в «Единство» Сергея Кириенко с движением «Новая сила». 

Б. НЕМЦОВ — На свете всякое может случиться, «Единство» может вступить в СПС, мы готовы рассмотреть это предложение.

А. ВЕНЕДИКТОВ — То есть, наоборот? 
Б. НЕМЦОВ — Да. Я глупости не хочу обсуждать. Я могу сказать, фактически что происходит. Было принято важнейшее политическое решение на координационном совете СПС 20 января. Суть решения в том, что все организации, входящие в СПС, должны самораспуститься, а 26 мая должен пройти учредительный съезд нашей партии, где должен быть выбран один председатель, один лидер. Мы отказываемся от идеи сопредседательства. Это решение было принято подавляющим большинством голосов, более чем двумя третями присутствующих, и никто из участников, представителей «Новой силы», от этого решения не отказывался, ни публично, ни даже как-то кулуарно. Конечно, процесс самороспуска для России очень необычный. Не только для России, и для мира. Этот процесс сложный и болезненный. Я считаю, что подобного рода заявления о том, что кто-то откололся, куда-то перешел — это все больше из области фантазий политических и провокаций, чем из реальной жизни. Я убежден, что нас объединяет понимание общих ценностей и базовых ценностей, которыми должны руководствоваться и власти России, и граждане России. Это защита свободы собственности. И эти ценности гораздо важнее, чем амбиции тех или иных лидеров. Я Вам могу 
А. ВЕНЕДИКТОВ — То есть, Вы считаете, что Сергей Кириенко не уйдет в «Единство» со своей партией? 
Б. НЕМЦОВ — Просто я уверен в этом на 99,5%. Могу объяснить, почему. Помимо того, что мы идеологически близки, есть еще другие аргументы. Трудно поверить, что Сергей Кириенко будет находиться под началом Бориса Грызлова. То есть, я бы сказал, просто невозможно в это поверить. С другой стороны, работая в СПС, его организация имеет такие же права, как и все остальные, и здесь никакого соподчинения быть не может, потому что у нас не вождистская организация, и не будет вождистской, даже тогда, когда будет реорганизована в партию. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — И второй вопрос, связанный с реструктуризацией правых вообще или правого центра. Недавно информационные агентства сообщили сенсационную новость о том, что Борис Немцов, видимо, для себя все решил, и готов поддержать Григория Явлинского как кандидата на президентских выборах 2004 года. Так ли это, Борис, и что Вы имели в виду, говоря об этом? 
Б. НЕМЦОВ — Дело вот в чем. Мы не хотим создавать вождистскую организацию. Мы хотим записать беспрецедентную для российской политической практики норму в уставе о том, что наш кандидат в президенты — это не председатель нашей партии, это не лидер фракции, не какой-то неформальный вождь, а человек, которого поддерживает большинство населения. То есть, в уставе будет записано, и я это предлагают, норма, при которой наш кандидат в президенты определяется на основе широкомасштабных социологических опросов, или праймерис. То есть все желающие участники СПС могут в этой предвыборной гонке участвовать. И тот, кто наберет наибольшее количество голосов наших сторонников, тот и станет нашим кандидатом. Если Явлинский станет членом СПС, то наравне с другими нашими лидерами может участвовать в предвыборной кампании. Если в СПС захочет вступить Путин, то он тоже может участвовать в праймерис. Я считаю, что это базовая вещь. Дело в том, что мы не секта, мы открытая организация. К счастью, в стране очень много людей, которые могли бы пополнить ряды правых, и закрывать им дорогу мы не можем. И последнее. В чем проблема организаций, например, таких как «Яблоко»? Базовая проблема в том, что там есть один лидер, он един во всех лицах. Он и кандидат в президенты, он и председатель фракции, и лидер партии. Никаких возможностей для роста, политического, карьерного, никаким иным членам «Яблока» просто нет. Я считаю, что кризисы, которые при этом неизбежны, для нас ни к чему. Наоборот, мы должны расширить базу нашей поддержки, и учредительный съезд партии позволит нам это сделать, я больше чем уверен. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — Интересно. Один из слушателей прислал такое замечание: «Хотелось бы увидеть Чубайса, голосующего за кандидата в президенты Явлинского». Слушатель много отдал бы за эту картинку. 
Б. НЕМЦОВ — Я думаю, слушатель не дождется этого момента, также, как и мы с Вами. Это из области фантастики. Я просто хочу сказать, что не надо закрывать организацию. Смотрите, у нас кроме Коммунистической партии, которой больше ста лет, никаких иных организаций нет. Почему? Потому что функционеры, которые сидят в партийных ячейках, никого туда допускать не хотят. Вожди, которые заняли базовые позиции в партии, туда никого не пускают. Мы хотим разорвать этот порочный круг. Мы хотим, чтобы приличные, порядочные люди пришли. Николай Федоров, президент Чувашской республики, масса депутатов Госдумы, которые еще не определились, к какой партии они примкнут. В связи с неизбежным принятием закона о партиях, как бы мы его ни критиковали, все равно придется определяться. Потому что по этому закону кандидат в президенты может быть выдвинут только партией. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — А населением не может? 
Б. НЕМЦОВ — Там может быть самовыдвижение, но оно, на мой взгляд, будет выглядеть так же экзотически, как сейчас в Америке. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — То есть получается, что президент обязательно должен быть партийным? Мы плавно перешли к проекту закона о партиях, внесенного президентом. То есть, президент обязательно должен быть от партии. 
Б. НЕМЦОВ — В принципе, президент может быть беспартийным, но выдвинут партией. Ничего страшного в этом нет. Но выдвижение все-таки, наиболее серьезное, должно осуществляться партиями. По крайней мере, так предусмотрено в проекте закона, который мы завтра в Думе будем обсуждать. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — Будет ли СПС в первом чтении поддерживать президентский проект закона? 
Б. НЕМЦОВ — У нас есть ряд довольно принципиальных условий, при которых мы готовы поддержать закон, либо, наоборот, выступать против него. Главное базовое условие. Мы категорически против бюджетного финансирования партии. Во-первых, мы считаем, что это слишком расточительно для нашей казны, у нас ни на что денег не хватает. Посмотрите на Приморье, на то, что боевые уже не платят в Чечне никому. Посмотрите на уровень пенсий и заработных плат в России. Во-вторых, мы считаем, что бюджетное финансирование несправедливо, потому что Вы, как налогоплательщик, вряд ли захотите, чтобы Ваши налоги тратились для поддержки, например, Зюганова или Жириновского. Я Вас давно знаю просто. Дальше. Я считаю, что это искусственное продлевание жизни тех политических организаций, которые уже должны отмереть. И самое последнее. Если у тебя есть база поддержки, если у тебя есть сторонники, то они тебе и должны помогать. 
А. ВЕНЕДИКТОВ Но, тем не менее, за основу будет принято в первом чтении. Вы готовы проголосовать, а потом вносить поправки? 
Б. НЕМЦОВ — Я сказал: должны быть приняты наши условия. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — До голосования? 
Б. НЕМЦОВ — Да. Если они не будут сегодня у нас встреча с Вешняковым будет в 16:00 после вашего эфира, и мы все эти вопросы ему зададим. Кстати, есть еще последний момент. Когда власть начинает финансировать партии, то она надеется на взаимность и на лояльность. Мы бы очень не хотели понимаете, кто платит, тот и командует. Мы бы не хотели, чтобы эта технология приучения и приручения была в Россию внедрена. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — Сразу после новостей мы перейдем к встрече Бориса Немцова с президентом. 
— 
А. ВЕНЕДИКТОВ — Я безмерно благодарен нашим слушателям, которые помогают мне корректировать беседу. Алина, которая, видимо, одновременно смотрит телевизор, говорит о том, что Селезнев сказал сейчас по ТВ, что Чубайс уходит в отставку. «Так ли это?» — спрашивает Алина. В связи с этим я сразу скорректирую уже ее вопрос. Был ли у вас вчера разговор о судьбе одного из лидеров СПС, он же председатель (не помню точно) РАО «ЕЭС России», Анатолия Чубайса с президентом Путиным? Поднимался ли вопрос об отставке, о судьбе с учетом ухода Гаврина и Наздратенко? 
Б. НЕМЦОВ — Действительно, у Геннадия Николаевича Селезнева есть мечта по жизни: отправить Чубайса в отставку. Может быть, сон приснился, я уж не знаю. Могу только констатировать, что такого решения нет. Это решение может принять только президент, а точнее, представители государства в компании на собрании акционеров. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — Насколько президент считает, что именно Чубайс ответственен за то, что произошло на 
Б. НЕМЦОВ — Мы вчера с президентом обсуждали эту тему достаточно детально. Причем не столько в терминах персоналий, сколько в терминах стратегических перспектив развития страны. Это, может быть, более важная позиция. Позиция президента такая, что там все виноваты, начиная от Наздратенко и заканчивая энергетиками. И все должны понести заслуженное наказание. Вот в чем позиция президента. Это совсем не означает, что, например, Чубайса надо уволить. Можно и принять иные решения, в том числе и кадрового характера. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — В чем Ваша позиция, Борис, Вы же высказывали? 
Б. НЕМЦОВ — Моя позиция состоит в следующем. В Приморье коммунальная катастрофа. Страна находится на грани коммунальной катастрофы уже к следующей зиме. Не исключаю, что то, что сейчас там произошло, трагедия и ужас, коснется всех регионов за Уралом, то есть Сибири и Дальнего Востока, а также Архангельской области, Алтайского края и Ульяновской области. Причина? Смотрите, парадоксальная вещь. Мы экспортируем 125 млн. тонн нефти, больше 300 млрд. кубических метров газа. Мы самая энергоизбыточная страна. У нас ситуация такая, что мы можем замерзнуть. Вообще в России три проблемы есть: голод, холод и война. Сейчас у нас самая актуальная, пожалуй, холод и война. Так вот, вернемся к холоду. В чем причина? Причина не только в бесхозяйственности, безалаберности, разгильдяйстве. Причина глубже. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — И в воровстве 
Б. НЕМЦОВ — И в воровстве, да. Причина в том еще, что в стране не делаются элементарные вещи экономического характера. А именно коммунальная отрасль. Я извиняюсь за скуку, но придется один раз сказать правду. Коммунальная отрасль является сильно дотационной, зависящей от бюджета. Масштаб дотаций в эту сферу — 10 млрд. долларов бюджетных денег. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — В год? 
Б. НЕМЦОВ — Да. То есть расходы на коммунальную сферу гораздо выше, чем расходы на образование, здравоохранение и даже национальную оборону. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — Выход? 
Б. НЕМЦОВ — Кроме того, местные бюджеты платить эти деньги не могут, они банкроты. И потому идет недоплата за потребленную электроэнергию, а те в свою очередь, коммунальщики, не могут заплатить энергетикам. Вот, собственно, скучная картина. Выход. У Путина дилемма: либо замерзнем, либо придется делать коммунальную реформу. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — Она очень непопулярна? 
Б. НЕМЦОВ — Очень болезненная, тяжелая, требующая гигантской политической воли. Вообще на месте руководства страны сейчас самое время сказать: если вы не хотите, чтобы у вас сосульки были на кухне, чтобы ваши дети замерзали в своих квартирах и кроватях, если вы хотите просто жить, то надо стиснуть зубы и проводить то, о чем мы говорили в 97 году. Знаете наш план модернизации коммунальной сферы? В чем суть плана: надо сократить дотации на коммунальную сферу. Люди состоятельные и имеющие излишки жилья должны платить по полной программе, 100%. Люди бедные должны платить меньше, и государство должно им помогать, так, чтобы они не более 20% своего совокупного дохода тратили на коммунальные услуги. План тяжелейший, требует ответственного политического решения. У Путина выбор между плохим и ужасным. Плохое — это рост тарифов, это непопулярные меры, волнение профсоюзов, левых. Ужасное — это минус 10 в квартирах, причем не только в Приморье, но и по всей стране. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — Вы сказали это президенту? 
Б. НЕМЦОВ  — Именно это я и сказал. Я считаю так, что 
А. ВЕНЕДИКТОВ — Подождите, Борис, реакция президента. Понимаете, предложения от Вас, от других политических сил, по коммунальной реформе, идут президенту. Реакция президента и действия. Он что-нибудь Вам на это сказал? Ведь очень важно решение. Люди, которые принимают решение. Когда Вы были первым вице-премьером, отвечали за коммунальные реформы, Вы могли принимать решения. Сегодня решения принимает президент. 
Б. НЕМЦОВ — Решения в коммунальной сфере касаются 150 млн. российских граждан, всех до единого. Это решение ни первого вице-премьера, ни Христенко, ни Касьянова, и ни Немцова в свое время, в 97 году. Это решение президента. Ему нужно проявить политическую волю и мужество, и сказать: «не хотим, чтобы у нас грохались коммунальные сети, чтобы у нас разрывались трубы, не хотим, чтобы батареи возились на самолетах МЧС, будем вынуждены терпеть, повышать тарифы и делать реформу». Президент понимает все эти вопросы, я Вам могу сказать, детально, вплоть до цифр. Я убежден, что он не самоубийца. Если он этого не сделает, просто до 2004 года страна не доживет. Разморозится страна. Поэтому хочется — не хочется, сейчас самое время это начинать. До выборов 2004 года еще далеко. За два года можно исправить ситуацию. Я скажу последнее. Если бы нашу программу поддержали в 97 году полностью, если бы не было истерик со стороны московского правительства, просто истеричных возгласов, что это антинародная программа и мы ее никогда делать не будем, если бы эту истерику не поддержали и другие губернаторы, если бы первый президент России проявил в данном случае выдержку и твердость, я Вас уверяю на 1000%, никакого бы Приморья не было. Народ бы не замерзал. Да, платили бы больше, это правда. Но зато были бы в тепле. А не так, как сейчас. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — И все-таки реакция президента. Для него было неожиданно, что Вы пришли именно с этим, а не отстаивать Чубайса? 
Б. НЕМЦОВ — Нет, он знал, что я автор этой программы. Он же работал в 97 году во власти, знал, что я автор, что я детально знаю предмет и слежу, кстати, за кстати, одна из причин, почему в Приморье это грохнулось. Не только из-за воровства, разгильдяйства, полной бестолковости, но и потому, что Наздратенко был в числе тех, кто сказал: «Мы немцовскую программу коммунального хозяйства делать не будем». Плата за популизм слишком велика. Десятки тысяч людей без тепла и вообще без возможности нормально жить. Мне как человеку, сейчас не работающему в правительстве, может быть, не стоило бы такие жесткие вещи, явно непопулярные, говорить. Но я считаю, что лучше честно и прямо говорить людям, чем потом объясняться, почему все замерзли, и почему нет воды, ни холодной, ни горячей. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — Тем не менее, Вы снимаете ответственность все-таки и с Наздратенко, и с Гаврина, и с Чубайса? 
Б. НЕМЦОВ — Ничего я не снимаю. Я просто хочу сказать, что есть системные вещи, и для страны опасно ничегонеделание в коммунальной сфере, смертельно опасно. Я Вам могу так сказать. Если сейчас не хватит воли и мужества начать то, о чем мы говорим с Вами, на следующий год Шойгу будет ездить с батареями на самолетах по Приморью, Хабаровскому краю, Магаданской области. Кроме того, он будет ездить по Алтайскому краю, Новосибирской области, а также Архангельской, Мурманской области и некоторым регионам Поволжья. Вчера в Самаре крупная авария на коммунальных сетях случилась. Это произошло в Самаре, благополучном регионе, лучшем по экономическим показателям в Поволжье. Сейчас новый губернатор в Ульяновске. У него главная проблема — это сохранить сети. Если он меня слышит, пусть обратит на это внимание. Там износ больше 80%. Там должны быть спонтанные разрывы и аварии. Мы детально знаем ситуацию. Износ основных фондов там в коммунальной сети больше 60%. В ряде регионов больше 80%. Это на грани коммунальной катастрофы. То есть не надо 2003 года ждать. Знаете, есть проблема-2003. Ничего подобного, проблема 2003 года началась уже сейчас. Страна на грани крупных инфраструктурных разрушений. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — Я опять благодарю слушателя Кирилла и читаю. «Борис, ну ответьте, наконец, на вопрос Венедиктова относительно реакции президента. Он этот вопрос задавал уже три раза». Четвертый раз задал Кирилл, заметьте. Я уже устал задавать. 
Б. НЕМЦОВ — Не понимаю, что Вы от меня хотите? Президент сказал, что он все понял и будет над этим работать. Что я еще могу сказать? Это правда, именно так он и сказал. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — И все-таки вопрос о судьбе Чубайса, наверное, сейчас в центре обсуждения, Чубайса не только как председателя правления РАО «ЕЭС», но человека, который является символом определенных идей. Символом либерализации в свое время и цен, так же как Гайдар, символом приватизации. Сейчас символом реструктуризации естественных монополий. Борис, могли бы Вы все-таки сказать, как Вам кажется, Чубайс на своем ли месте, и кажется ли это президенту? 
Б. НЕМЦОВ — Я считаю, что Чубайс на своем месте. Я считаю, что, несмотря на тяжелейшую ситуацию, которую сейчас обсуждает вся страна, объективно внутри компании происходят изменения к лучшему. Я приведу один пример. Когда Чубайс заступил на работу, денежных расчетов в компании практически не было. 30% в деньгах за услуги компании — тепло, электроэнергию, — это было хорошо. Остальное — бартер, взаимозачеты, векселя. Полное воровство и коррупция внутри компании просто потому, что все эти зачетные схемы криминальный характер носят. На сегодняшний день все расчеты происходят исключительно в денежной форме. Компания стала платить налоги. В компании прекратились сбои с заработной платой и т.д. Теперь дальше 
А. ВЕНЕДИКТОВ — Извините, это все равно, как Жванецкий, помните, «крутится, а продукт не идет». В компании все хорошо, а электричества нет. 
Б. НЕМЦОВ — Секунду, скажу. Тем не менее, не решены болезненные вопросы с проблемными энергосистемами, о которых я только что говорил. Конечно, Чубайс не снимает с себя вину, и мы это хорошо знаем, за то, что там происходит. Наоборот, он берет на себя ответственность, я считаю, что ведет себя в этом плане абсолютно ответственно и честно. Я думаю, что он все то, что сейчас произошло для себя уроки извлек. Он человек умный, безусловно. Но я считаю, что если сейчас его отправят в отставку, то придет другой человек, и ситуация, в том числе и в коммунальном хозяйстве в стране, будет хуже. Без Чубайса будет хуже. Вот я что хочу сказать. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — Обсуждали Вы это с президентом? Вы опять уходите от вопроса. 
Б. НЕМЦОВ — Мы вскользь обсуждали тему отставки Чубайса. Вскользь. У президента намерения его отправить в отставку, такого прямого, нет. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — До новостей я все-таки хотел бы уточнить один вопрос, а после новостей мы коснемся Вашего плана урегулирования конфликта в Чечне, который Вы представили президенту. Мой вопрос касается закона о партиях. Скажите пожалуйста, вы выступаете против бюджетного финансирования из президентского закона. Есть ли еще 1-2 принципиальных пункта, которые вы не поддержите в этом законе? 
Б. НЕМЦОВ — Да. Мы считаем, что не могут применяться репрессивные меры по отношению к партиям. Дело в том, что в нынешнем проекте партия может быть закрыта, если, например, в том или ином регионе количество ее сторонников стало меньше ста человек. Можно искусственно сделать так, что количество сторонников будет меньше ста человек. Губернатор пригласит всех сторонников и скажет: «Все ваши жены, дети и любимые будут работать у меня в администрации, только выйдите из этой несчастной организации». Я думаю, что для многих людей это очень хорошая возможность решить свои материальные проблемы. Так вот, чтобы от провокаций уберечь партийные организации, мы считаем, что такие нормы, репрессивные по отношению к партиям, нужно снять. Кроме того, есть проект Юшенкова и Похмелкина, который мы поддерживаем, и который все эти изъяны президентской администрации, естественно, не имеет. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — После новостей и рекламы мы затронем тот план, который Борис Немцов согласился впервые рассказать нам здесь, то, что он представил президенту вчера. 
— 
А. ВЕНЕДИКТОВ — Напомню, что вчера Борис Немцов встречался с президентом Путиным, где был им предложен план политического, как я понимаю, урегулирования конфликта в Чечне. Вчера Борис Ефимович отказался журналистам предоставить этот план. Тем не менее, сегодня он с этим планом пришел в студию. Я просил бы основные новые этапы интеграции этого плана. 
Б. НЕМЦОВ — Сначала картина сегодняшняя. В Чечне погибает каждый месяц больше солдат и офицеров, чем на атомной подводной лодке «Курск». Общее количество жертв только среди военных — 3 тыс. человек убитыми и 9 тыс. раненых. Из Чечни убежало более 150 тыс. стариков, женщин и детей. Они находятся в очень тяжелых условиях, в первую очередь, в Ингушетии. Кроме того, наведение конституционного порядка, по меньшей мере, затягивается. Да, действительно крупных банд уже нет. Но, тем не менее, даже по свидетельству Патрушева, который возглавляет антитеррористическую операцию, действует около 5 тыс. боевиков. Второе. В Чечне кто в лес, кто по дрова. За Чечню отвечает 9 начальствующих граждан и ведомств. Я перечислю тех, кто на слуху. За Чечню отвечает Патрушев, который возглавляет антитеррористическую операцию, Ахмад Кадыров — глава администрации, Бислан Гантамиров — его первый заместитель, Станислав Ильясов — премьер-министр Чечни, Виктор Казанцев — полномочный представитель президента на Кавказе, Владимир Елагин — министр по делам Чечни в правительстве. А также Виктор Христенко, который возглавляет правительственную комиссию по Чечне. А также Генеральный штаб. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — Владимир Каламанов. 
Б. НЕМЦОВ — Да, Владимир Каламанов, Генеральный штаб, и Владимир Рушайло, который отвечает за блокпосты и за формирование милицейских подразделений. Таким образом, в Чечне 9 ответственных лиц и ведомств за ситуацию. А это значит, что ни одного. Поэтому первый пункт нашего плана состоит в том, чтобы образовать на территории Чечни восьмой федеральный округ и назначить руководителем этого округа генерал-губернатора. Желательно гражданского человека, желательно не чеченца. Нам не надо лицемерить, не надо говорить, что Ахмад Кадыров представляет чеченский народ. Это полная ерунда. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — Вы предложили кандидатуру? 
Б. НЕМЦОВ — Нет, мы эту тему не обсуждали, по поводу кандидатуры. Но этот генерал-губернатор, будучи гражданским и не чеченцем, должен удовлетворять, по меньшей мере, четырем качествам. Первое: его должен знать и ему должен доверять президент. Там ничего иначе сделать нельзя. Второе: у него должен быть высокий авторитет среди военных и спецслужб. Третье: он должен иметь опыт административной, хозяйственной работы, никуда от этого не деться. И четвертое: у него должна быть воля и мужество, чтобы довести дело до конца. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — Один человек, Билл Клинтон удовлетворяет этому. Я так посчитал быстро 
Б. НЕМЦОВ — Ему доверяет наш президент, в смысле? 
А. ВЕНЕДИКТОВ — Он знает и доверяет, я думаю. 
Б. НЕМЦОВ — Идея новая. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — Это какое-то собрание качеств: гражданский человек, которому доверяют спецслужбы, который знает Чечню и т.д. 
Б. НЕМЦОВ — Я считаю так: это идеальная картина идеального генерал-губернатора. Безусловно, как в пятиборье бывает спортивном, знаете, конный спорт нормально, а плавать умеем плохо. Просто должен сказать, что все равно придется искать этого человека, потому что когда летом выяснится, что все деньги, которые направлены в Чечню, разворовали я хочу обратить Ваше внимание, когда в Чечню поедет Счетная палата, контрольно-ревизионное управление Минфина, ФСБ создаст специальную бригаду по расследованию, куда ушли деньги на восстановление Ваш коллега Виктор Шендерович по этому поводу классно уже сказал. Как будут проходить деньги? Восстановление, бомбометание, списание, оффшор. Когда летом выяснится, что надо будет ехать в оффшоры, чтобы выяснить, куда делись бюджетные деньги, придут к тому, что кто-то один должен за операцию отвечать. И к этой идее все равно возвратятся. Далее. Я считаю, что генерал-губернатор должен обладать огромными полномочиями по ведению переговоров с чеченцами. На принципах отказа нации от самоопределения. Потому что это право нации, фарисейское, придуманное Лениным, приводит к тому, что гибнут люди. Право личности на самоопределение мы признаем. Право нации на самоопределение — нет. Дальше. Мы считаем, что местное самоуправление в Чечне может быть из чеченского сословия. Но мы считаем, что президентская форма правления в Чечне неприемлема из-за тейпового устройства республики, из-за кровной мести и вражды между разными кланами. И более устойчивая, органичная форма — это дагестанская модель, когда в Чечне действует не президентское управление, а парламентская республика. Естественно, должно пройти конституционное собрание либо референдум на эту тему. Далее. Мы считаем, что если все меры по мирному урегулированию после проведения переговоров с людьми, которые носят оружие, не приведут к успеху, то к 2003 году нам придется перейти на принцип разделенных территорий. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — То есть? 
Б. НЕМЦОВ — Суть этого принципа состоит в следующем. Равнинная Чечня отделяется от горной, отделяется границей, или просто специально подготовленными сооружениями. Я не хочу говорить о колючей проволоке, о какой-то нейтральной полосе. Но все равно придется это делать. Надо будет защищать границу с Дагестаном, Ингушетией, Грузией. Равнинная часть фактически потом может войти в состав Ставропольского края, а горная часть, как мятежная, должна очень жестко контролироваться через контрольно-пропускные пункты. При этом расчеты показывают (а мы сделали расчеты перед тем, как идти к президенту), что надо построить около 400 км границы. Цена одного километра, по оценкам экспертов, если это очень хорошо укрепленная граница, 1 млн. долларов США. Таким образом, цена 400 млн. долларов. Плюс 10 тыс. человек, видимо, из внутренних войск, которые по периметру должны эту границу охранять. Это при зарплате, как сейчас боевые платят, около 1 тыс. долларов в месяц. Это еще 100 млн. долларов в год. Таким образом, цена единоразовых затрат где-то 500 млн. Но могу Вам сказать, что на сегодняшний день на Чечню с учетом прямых бюджетных расходов, а также косвенных, когда, например, РАО «ЕЭС» тратит деньги на восстановление линий электропередач, Газпром тратит деньги, когда тратят деньги ведомства, поддерживая своих людей в республике. Эти затраты гораздо выше. Они миллиард долларов. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — В год? 
Б. НЕМЦОВ — Да. Война стоит около миллиарда долларов в год. Это 2,5 % российского федерального бюджета. Большие деньги, на самом деле. Больше, чем на фундаментальную науку, в десятки раз. Должен Вам сказать, что есть в мировой практике такой опыт. Это Ольстер, где принцип разделенных территорий уже десятки лет существует, и это Сектор Газа на Ближнем Востоке. Конечно, кажется, что это слишком радикальное предложение, но главная его цель, чтобы люди не погибали. Если количество жертв не будет таким кошмарным, как сейчас, то ради этого стоит идти на подобный план. План я обсуждал с Генеральным штабом и вчера в министерстве внутренних дел. А сейчас, после вас, буду в погранвойсках. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — Президенту Вы передали этот план. Я знаю, что у президента Чечня — это действительно очень больное место, и вечно болит рана, потому что это его личное дело, как он считает, как я понимаю. 
Б. НЕМЦОВ — Абсолютно правильно считает. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — Вопрос в том, что его реакция. Ведь это подразумевает, в частности, вывод войск с мятежной территории. Правильно? 
Б. НЕМЦОВ — По этому поводу может быть двоякое решение. Не надо сейчас по поводу вывода войск вообще как-то концентрировать свое внимание. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — Ну как? Часть плана, составляющая. 
Б. НЕМЦОВ — В нашей части плана это есть. Тем не менее, когда план будет реализовываться, решение будет принимать верховный главнокомандующий. И возможно решение, когда оперативные группы, спецподразделения по борьбе с террористами могут оставаться на территории, об этом как-то говорить…
А. ВЕНЕДИКТОВ — Я говорил о войсках, я говорил об армии. 
Б. НЕМЦОВ — Речь, конечно, идет если армия, то, скорее всего, да. Если спецподразделения, то, скорее всего, нет. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — Мой последний вопрос. Вы передали президенту Вы обсуждали с президентом? Вы не просто передали ему эту папку, Вы обсуждали это с президентом? То есть Вы высказали такие тезисы… 
Б. НЕМЦОВ — Мы довольно тщательно обсуждали. Президент каждое предложение плана, а он всего из пяти пунктов состоит, обсуждал. Конечно, надеяться на то, что сейчас будет принято решение и будет какая-то стратегия, было бы наивно. Я могу только одно сказать. Есть план Кадырова, который никуда не годится, никому не нужен. Это план правых, который я представил. Он, с одной стороны, отвечает национальным интересам страны, с другой стороны, он абсолютно реалистичен. И рано или поздно, я убежден, к этому придет. Я Вам напомню. Я уже второй раз так активно вмешиваюсь в чеченскую проблему. Первый раз, когда был первый президент России Ельцин. Тогда собрали млн. подписей, я с ними пришел к президенту. Это было перед выборами, кстати говоря. Президент (Борис Николаевич) сказал: «Это подписи за меня или против?» Я сказал: «Это от Вас зависит. Если война будет остановлена, то за, а если нет, то против». Сейчас невозможно собрать млн. подписей, я говорю это откровенно, потому что отношение к Путину другое, чем к Ельцину. Но сейчас мы вынуждены вмешаться, и любая ответственная политическая сила обязана иметь свои предложения по поводу чеченского урегулирования. Ибо реализовывать планы типа Кадырова, я считаю, просто опасно для России, и самое главное, что гибнут люди. Этим обусловлено то, что мы сейчас активно выступаем с очень конкретными и реалистичными инициативами. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — Борис Ефимович, я хотел бы Вас сразу, пока Вы в эфире, пригласить, у нас, наверное, будет круглый стол по закону о партиях, придти к нам. И мы потом, когда начнется конкретное обсуждение, с лидерами фракций поговорим об этом. Также мы планируем круглый стол по Чечне, в частности по Вашему плану. 
Б. НЕМЦОВ — Все-таки, по-моему, более актуально, я извиняюсь, конечно, — это проблема холода и войны. Я понимаю, что проблема партийного строительства интересует, но, в основном, партийных функционеров. А людей интересуют перспективы. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — Не согласен, потому что законы, касающиеся жилищно-коммунального хозяйства и окончания войны, в том числе, наверное, будут проходить в Госдуму, а с этим связан и закон о партиях. 
Б. НЕМЦОВ — Алексей, Вы не подумайте, что я отказываюсь. Я просто хочу сказать, что есть, на мой взгляд, более важные задачи, вот и все. 
А. ВЕНЕДИКТОВ — Хорошо. Мы можем переставить приоритеты. Я не упираюсь. Я не такой упрямый, как некоторые Ваши знакомые. 
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» был Борис Немцов — депутат Госдумы РФ, лидер фракции СПС.
 

Сайт создан на Setup.ru Создать сайт бесплатно